В Коране событие и речь не соотвествует в различных сурах

Правила форума
Уважаемые посетители!
1) Для каждого вопроса начинайте отдельную тему, кроме как в случаях дополнения, или уточнения для уже существующего вопроса.
2) Точно указывайте заголовок вопроса, заголовки типа "А это бид'а?" или "Можно ли?" не принимаются.
3) Пожалуйста пишите русскими буквами. Если у вас нет русской раскладки можете воспользоваться ресурсом https://www.translit.ru/

PS. Ответ на Ваш вопрос может занять время. Наберитесь терпения.
abdurhm
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 май 2012, 13:01
Контактная информация:

В Коране событие и речь не соотвествует в различных сурах

Непрочитанное сообщение abdurhm »

Ассаляму алейкумуа рахматуЛлахи уа баракятуху!
Хвала Аллаху, Господу миров, мир и благословение Посланнику Аллаха!
Аллах Справедливый и Любит ИСТИНУ. Этот мир Аллах создал ради ИСТИНЫ. Так и вы отнеситесь к вопросам стремясь к Истине. Почему в Коране разногласия в хронологии исторических событих и Высказывание от первого лица произносились по разному и Не соответствует, единому слово-положению Аллаха и пророков Адама, Ибрахима, Нуха, Лута и других лиц?
Таких не соответствии очень много и храниться в файле, для получения файла, напишите на e-mail
 ! Сообщение из: Модератор
Ссылки на антиисламские ресурсы блокируются
К примеру обращения пророка к отцу.
6:74. Вот Ибрахим сказал своему отцу Азару: «Неужели ты считаешь идолов богами? Я вижу, что ты и твой народ находитесь в очевидном заблуждении».
19:42-45 Вот он сказал своему отцу: «Отец мой! Почему ты поклоняешься тому, что не слышит и не видит и не принесет тебе никакого избавления?...
37:85-87, 21:52, 26:70, 29:16-17


Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

abdurhm писал(а):К примеру обращения пророка к отцу.
....
И в этих обращениях не так!?
abdurhm
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 май 2012, 13:01
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение abdurhm »

При создании темы выложил файл arhiv.rar. Вложенного файла не прикрепили к теме.
 ! Сообщение из: Модератор
Ссылки ведущие к ресурсам содержащим откровенно антиисламскую и исламофобскую информацию блокируются
1. Подскажите какой мусульнанский инет. адрес, как файл обменик и почтовый сервер?
2. Первое обращение пророка Ибрахима, были только к отцу и слова были изложены такими в слово в слова 6:74. или 19:42-45, а после говорил с народом. Или же пророк Ибрахим обратился сразу к отцу и к народу 37:85-87, 21:52, 26:70?
Если вы соберете все аяты в разных сурах и попробуете соединив по очередности восстановить событие и историю Ибрахима, От заметите, что по смыслу схожи, но изречения и события разные.
--- разговор только с отцом после с народом 6:74-83. 19:41-49.
--- разговор с отцом и с народ 37:85 - 105. 21:51 - 70. 26:69 - 89. 29:16 - 26. 43:26 - 32.
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

abdurhm вы полагаете, что пророк Ибрахим, живя всю свою жизнь в среде своего народа и исповедуя взгляды диаметрально противоположные убеждениям своего отца и своего народа, обратился к ним с увещеванием всего одной фразой за всю свою жизнь !?
Скажите сколько раз за свою жизнь вы общались с представителями вашего народа и со своим отцом?
Неужели всего один раз, и всего одним предложением?
abdurhm
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 май 2012, 13:01
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение abdurhm »

В Коране описывается одно события. Когда пр. Ибрагима озарило, что идолопоклонничество – это ложь. Он обратился к отцу и/или к народу. Его народ стал препираться. Далее События и диалог между ними разный; Затем пр. Ибрагим замыслил хитрость против идолов, далее народ пришел. Тут отрывок, лучше прочитать указанный диапазон аятов в сурах.
--- Пророк Ибрагим бил идолов десницей, народ поспешили остановиться Ибрагима.
37: 88 - 98 …Он подошел к ним (идолам) и стал бить их (идолов) десницей. Они (язычники) направились к нему второпях…
--- Пророк Ибрагим разнес на куски идолов, народ в начале не доумевал, кто это сотворил.
21: 57 - 65 …Затем он (Ибрагим) разнес на куски всех идолов, кроме главного из них, чтобы они могли обратиться к нему. Они сказали: «Кто поступил так с нашими богами? Воистину, он является одним из беззаконников!»…
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

abdurhm писал(а):Тут отрывок, лучше прочитать указанный диапазон аятов в сурах.
Раз лучше прочитать, то читайте,
37: 88 - 98
► Показать
21: 57 - 65
► Показать
Последовательность Ибрахим не пошел на языческий праздник, - воспользовавшись случаем пробрался в пустой пантеон, - обратился к идолам с издевкой и насмешкой, - затем разбил их, кроме самого большого, - затем люди увидели своих идолов разбитыми, - затем стали расследовать данное "преступление", - затем их подозрение пало на Ибрахима ввиду того, что кто-то слышал как он плохо отзывался о них, - затем они спешно направились к нему, чтобы его допросить, - затем между ними состоялся диалог, в котором Ибрахим вновь поиздевался над неспособностью идолов защитить самих с5ебя, и выудил из уст многобожников слова, которые свидетельствовали о лживости их убеждений, а именно слова "Ты же знаешь, что они не способны разговаривать", - затем он призвал их отказаться от многобожия и начать поклоняться только одному Аллаху, сказав им "Неужели вы поклоняетесь тому, что сами высекаете? Аллах сотворил вас и то, что вы делаете ", - на какое-то время они одумались и сказали друг другу: «Воистину, вы сами являетесь беззаконниками!», -Затем они принялись за своё и решили сжечь Ибрахима в огне, но Аллах спас его .

Что тут непонятного?
abdurhm
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 май 2012, 13:01
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение abdurhm »

Описанное вами событие – можете подкрепить фактами только из Корана и сказанием словами от пророка Мухаммеда (с.а.в.с.)? Поверил бы вашему описанию, если был эти действие отражены в каждом описании истории. Иначе я то же могу найти много вариантов подогнав под эти аяты.
Вы Утверждаете, что…
- Событие происходило во время языческих праздников?
- никто не застал Ибрагима во время крушения идолов (21:58-59) и искали виновного? Исходя из аятов Ибрагим НЕ успел разнести идолов, а язычники застали за его деянием. 37:93-94. Он подошел к ним и стал бить их десницей. Они (язычники) направились к нему второпях.
- Ибрахим поиздевался и над идолом и над народом, хотя в аятах Ибрагим поиздевался только над идолами (37:91 – 93), а в этих аятах только над народам (21:62-67)
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

abdurhm, знаете, вот только что посмотрел ваш последний пост, а потом сверил его с предыдущими постами написанными участником форума под ником "abdurhm" в данной теме, и заметил, что некоторые слова и даже предложения, более того целые посты в данной теме сильно отличаются друг от друга. Вывод такой, либо вы противоречите сами себе, либо это разные "abdurhm-ы". Незнаю что и думать. Логично?
abdurhm
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 май 2012, 13:01
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение abdurhm »

Мои сообщения перестали выставлять. Раньше сахабы не боялись обсуждать о Коране, особенно пророк Мухаммад (с.а.в.с.) одну и ту же тему несколько раз пояснял, пока у собеседника не осталось сомнения. Я не думаю что такие вопросы не было разъяснено во время пророка Мухаммада (с.а.в.с.). Аллах не боится таких вопросов, и дает мне задавать такие вопросы, так как сказано в Коране:
12:111. В повествовании о них содержится назидание для обладающих разумом. Это – не вымышленный рассказ, а подтверждение тому, что было до него, разъяснение всякой вещи, верное руководство и милость для верующих людей
39:28 (И сделали его) Кораном на арабском языке, без всякой кривизны [нет в нём уклонения и неясности].
11:1 Алиф. Лам. Ра. Это – Писание, аяты которого ясно изложены, а ЗАТЕМ разъяснены Мудрым, Ведающим
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Ваши сообщения не выставляются не потому что на них нельзя дать ответ, а потому что там настолько глупые вопросы и необоснованные претензии к Корану написаны, что ответ на них был бы пустословием.

Вам выше уже был дан ответ, и если вы не поняли этот ответ то, отвечать на другие ваши вопросы просто бессмысленно.
Вы говорите:
Прошу не засорять тему такими сообщениями, как подозрения, и предположениями, а по существу с фактами отнестись к вопросу.
Это не сор и не подозрения. Таким образом, я хотел вам показать, что несмотря на то, что ваши посты отличаются друг от друга по количеству слов и содержащейся в них информации, это не говорит о том, что эти посты были написаны разными людьми. также и аяты Корана, в некоторых из них содержится одна информация связанная с определенным событием, а в другом аяте раскрывается другая информация связанная с тем же самым событием, которая не была раскрыта в первом аяте. Аяты Корана дополняют друг друга, и наиболее полную картину произошедшего мы получаем когда совмещаем все аяты, касающиеся одного и того же события. Аяты Корана не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.

Но Вы не поняли моей притчи.
Islam999
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 23:18
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Islam999 »

СаламАлейкум Abu Yasin не могли бы вы мне помочь? Я прочитал статья и хочу что б вы ее прочли и сказали что о ней думаете. если согласны я дам ссылку.
Islam999
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 23:18
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Islam999 »

Надеюсь вы прочли мое сообщение. вот ссылка на статью о которой я говорил выше
Nessy
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 12:07
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Nessy »

АСаляму алейкум ва рахматуЛЛахи вва баркатух!

Данная тема подошла под моей вопрос, поэтому решила задать его здесь.

Сколькими ангелами Аллах подкрепил пророка Мухаммада(да благословит его Аллах и приветствует)
в суре 3/124 говориться одно число ангелов, а в другое 8/9.

Задаю этот вопрос т.к один кяфир пытался доказать , что в Коране существуют противоречия.
Джазкум ЛЛахум хайран!
Старый_Киргиз
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 23:13
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Старый_Киргиз »

АсСаляму алейкум уа рахматуЛлахи.
Islam999 писал(а):Надеюсь вы прочли мое сообщение. вот ссылка на статью о которой я говорил выше
"Книга рассказывает о том, что представляет собой "священное писание" ислама, которое, по мусульманским представлениям, было продиктовано самим Аллахом. Автор с марксистско-ленинских позиций анализирует происхождение, содержание, а также историю изучения и переводов на другие языки этого религиозного памятника древнеарабскойлитературы.". Брат, я тебя вообще не понимаю. Как можно ЭТО читать?? Для чего??
Abu Yusuf
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 01:11
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yusuf »

Nessy писал(а):АСаляму алейкум ва рахматуЛЛахи вва баркатух!
Ва аляйкум ассалям ва рахматуЛлахи ва баракятух!!
- «Вот ты сказал верующим: «Разве вам не достаточно того, что ваш Господь ниспосылает вам в помощь три тысячи ангелов?»». (Сура Алю Имран, 124).
- «И вот, взывали вы за помощью к вашему Господу, и Он ответил вам: «Я поддержу вас тысячью ангелов, следующих друг за другом!»». (Сура Аль-Анфаль, 9).

И где же здесь противоречие усмотрели?! Аллах в первом аяте говорит что послал три тысячи ангелов, а во втором говорит что посылал тысячу ангелов одну за другой, т.е послал тысячу, потом ещё тысячу и т.д. Противоречия здесь никакого нету.
Abu Yusuf
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 01:11
Контактная информация:

Re: В Коране событие и речь не соотвествует в различных с

Непрочитанное сообщение Abu Yusuf »

В добавление к предыдущему посту.
События, описанные в данных аятах - согласно предпочтению авторов наиболее достоверных тафсиров такие как ибн Джарир ат-Табари, аль-Багави, ибн Касир - происходят в день Бадра.
- Ибн Джарир ат-Табари (224-310 гг. по хиджре) говорит:
يعني تعالى ذكره : ولقد نصركم الله ببدر وأنتم أذلة ، إذ تقول للمؤمنين بك من أصحابك : ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين ؟ وذلك يوم بدر
«т.е. это означает: Аллах уже оказал вам поддержку при Бадре, когда вы были слабы...Вот ты сказал верующим: «Разве вам не достаточно того, что ваш Господь ниспосылает вам в помощь три тысячи ангелов?» - и это в день Бадра».
- Ибн Касир пишет (700-774 гг. по хиджре) :
أن التنصيص على الألف هاهنا لا ينافي الثلاثة الآلاف فما فوقها ، لقوله : ( مردفين ) بمعنى يردفهم غيرهم ويتبعهم ألوف أخر مثلهم . وهذا السياق شبيه بهذا السياق في سورة آل عمران . فالظاهر أن ذلك كان يوم بدر كما هو المعروف من أن قتال الملائكة إنما كان يوم بدر ، والله أعلم
«Упоминание тысячи не опровергает три тысячи и более того, т.к. (следующих друг за другом) означает следуют за ними другие, т.е. последуют другие тысячи, подобные им. И этот контекст подобен контексту в суре Аль Имран. Итак ясно, что это происходило в день Бадра, так как известно, что сражение ангелов было только в день Бадра. А Аллах более Знающий».
Аль-Багави (433-516 гг. по хиджре) говорит:
إذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم ) اختلفوا في هذه الآية فقال قتادة : كان هذا يوم بدر أمدهم الله تعالى بألف من الملائكة كما قال : " فاستجاب لكم أني ممدكم بألف من الملائكة " ( الأنفال - 9 ) ثم صاروا ثلاثة آلاف ثم صاروا خمسة آلاف كما ذكر هاهنا ( بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين )
««..Вот ты сказал верующим: «Разве вам не достаточно того, что ваш Господь ниспосылает вам в помощь»» - разошлись в этом аяте, но Катада (61-118 гг. по хиджре) сказал: это было в день Бадра, Аллах поддержал их тысячью ангелами, как он сказал: «...и Он ответил вам: «Я поддержу вас тысячью ангелов»» потом их стало три тысячи, потом пять тысяч, как это упомянуто здесь: в помощь три тысячи ангелов»
P.S. Тафсиры ат-Табари и ибн Касира не только самые известные тафсиры, но и наиболее верные. Подтверждением этому служат, к примеру, слова ибн Таимиййи: فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري - «..более достоверный из них тафсир ибн Джарира ат-Табари» (Маджмуу аль-фатава, 13/358) или ибн База: أحسنها هذه الثلاثة، تفسير ابن جرير، والبغوي وابن كثير - «...лучшие из них эти три: тафсиры ибн Джарира, аль-Багави и ибн Касир» и др.
atom_ti22
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 13:18
Контактная информация:

В Коране событие и речь не соотвествует в различных сурах

Непрочитанное сообщение atom_ti22 »

Ассаляму алейкумуа рахматуЛлахи уа баракятуху!
Можете ответит на эту тему, почему описания одного события различны?

Оглавление:
<<< Краткое Разъяснение >>>
<<< 1 момент >>>
<<< 2 момент >>>
<<< Полные описание события в сур для сравнения. >>>

<<< Краткое Разъяснение >>>
1> — сура 11.71 Ангелы радостную весть сперва сообщили ЖЕНЕ, которая стояла за занавесом.
— сура 11.74 пророк Ибрагим, о радостной вести УСЛЫШАЛ из разговора между ангелами и женой.

2> — сура 51.28 Ангелы сперва сообщили радостную весть пророку Ибрагиму.
— сура 51.29 Вовремя обслуживания гостей, о радостной вести подслушивала ЖЕНА из разговора между ангелами и пророком Ибрагимом.

3> — сура 15.54 Слова жены, произнес пророк Ибрагим. Про жену не упомянуто, что была рядом.

<<< 1 момент >>>
1. В суре 11 : (69 -76). После подаяние угощение, Пока пр. Ибрагим находился в СКОВАННЫЙ СТРАХОМ или не мог что-либо сказать, ангелы услышали смех и заметили присутствия жены, с которой начали вести беседу. Жена пр. Ибрагима вначале в речах была спокойной, при этом жена находилась все время за занавесом (11:71). Жена была адекватна и настроение было веселое по причине СКОВАННЫЙ СТРАХОМ Ибрагима.
Другая версия: Тогда засмеялась Сара, обрадовавшись погибели народа Лута, по причине их испорченности, сильного неверия и упрямства.
После услышанной радостной вести о мальчике, изменилась настроение – стала огорченной (11:72). Ангелы утешили ее (11:73). После пр. Ибрагим пришел в себя (11:74), Ангелы сообщили весть о мальчике.
- Не которые люди понимают ситуацию по другому, но это не имеет разницы, говоря - пр. Ибрагим не был в скованном страхе, а был в испуге, но в тот же момент слышал радостную весть.
Важно другое. Ангелы ИЗНАЧАЛЬНО говорили с женой, а пр. Ибрагим услышал радостную весть о мальчике из разговора МЕЖДУ Ангелами и его ЖЕНОЙ.

2. В суре 51 : (25-31). После подаяние угощение, Пока пр. Ибрагим не был в скованный страхом, а находился в НЕДОУМЕНИИ и Робким (51:26-28). Заметьте, Ангелы ИЗНАЧАЛЬНО не вели беседу с ЖЕНОЙ, которая ПОСТОЯННО стояла за завесой, как написано в аяте (11:71). Жена наоборот, только ПОДСЛУШИВАЛА разговор МЕЖДУ Ангелами и пр. Ибрагимом (51:28). Услышав о мальчике, в ИСТЕРИКЕ, вышла из убежище ударяя (себя) по лицу с криками на ангелов.
По другим источникам, Жена Ибрагима приблизилась к Мужу Ибрагиму, чтобы подать миску с едой (Сара обслуживала гостей). В этот момент услышала весть о ребенке, по причине огорчения и изумления, чтобы прийти в себя, ударила себе по лбу и сказала «Старая бесплодная женщина!». (51:29). Опять такие, сказано в аяте (11:71) Жена его стояла за завесой и ни разу не вышла из укрытия.
Ангелы обоим сказали, что это воля Аллаха (51:30).

3. В суре 15 : (52-57), не описано, что принес угощения теленка. Про жену не упомянуто, что стояла за завесой или подошла, чтобы подать миску с едой.
пр. Ибрагим НЕ скован и НЕ был в робким, а был испуганно – НАСТОРОЖЕННЫМ. На приветствие ангелов ответил «Воистину, мы опасаемся вас». Так же на весть о мальчике только он сказал, что уже стар. Ангелы только Ибрагиму сказали, что это воля Аллаха. А про действия жены не описано. Что должна была произнести СТАРУХА, эти слова произнес пр. Ибрагим (15:54).
<<< 2 момент >>>
Если эти суры собрать последовательность как в игре паззлы, то заметите расхождения.
--- Начало

11:69. Наши посланцы принесли Ибрахиму (Аврааму) радостную весть и сказали: «Мир!»…

15:51-52. Сообщи им также о гостях Ибрахима (Авраама). Они вошли к нему и сказали: «Мир!»

51:24-25. Дошел ли до тебя рассказ о почтенных гостях Ибрахима (Авраама)? Вот они вошли к нему и сказали: «Мир тебе!»


--- Приветствие пр. Ибрахима или страх без приветствия

11:69. … Он сказал: «И вам мир!»

15:52. … Он сказал: «Воистину, мы опасаемся вас».

51:25. …Он сказал: «И вам мир, люди незнакомые!»

--- Угощения

В 15 суре не описано, что принес угощения теленка.

11:69. … – и поторопился, чтобы принести жареного теленка.

51:26. Он направился к своей семье с опаской и принес жирного теленка.

51:27. Он придвинул его к ним и сказал: «Не отведаете ли?»

--- Начало разговора посланцев.

11:70. Увидев, что они не дотрагиваются до еды, он усомнился в них и почувствовал страх перед ними. Посланцы сказали: «Не бойся! Воистину, мы посланы к народу Лута (Лота)».

Сарра рассмеялось по какой причине?! По причине, из-за «СКОВАННОСТИ СТРАХОМ Ибрагима?!» ИЛИ из-за, «Тогда засмеялась Сара, обрадовавшись погибели народа Лута, по причине их испорченности, сильного неверия и упрямства.»
Аль-Мунтахаб (рус) - 11:71 Жена Ибрахима стояла недалеко, слушая их разговор. Она обрадовалась спасению Лута, сына брата своего мужа, и рассмеялась. Мы через Своих ангелов обрадовали её вестью о том, что она родит от своего мужа Ибрахима сына, которого назовут Исхаком (Исааком). Он будет жить, и у него будет сын по имени Йакуб (Иаков).


11:71. А жена его стояла за завесой и рассмеялась. Тогда Мы сообщили ей радостную весть об Исхаке (Исааке), а вслед за Исхаком (Исааком) – о Йакубе (Иакове).

15:53. Они сказали: «Не бойся! Воистину, мы принесли тебе благую весть об умном мальчике».

29:31. Когда Наши посланцы прибыли к Ибрахиму (Аврааму) с радостной вестью,…

37:101. Тогда Мы обрадовали его вестью о выдержанном мальчике.

51:28. Он испугался их в душе, и тогда они сказали: «Не бойся». Они обрадовали его вестью о знающем мальчике.

--- Разное восприятие и речь жены. Слова жены, произнес пр. Ибрагим.

15:54. Он (Ибрагим Авраама) сказал: «Неужели вы сообщаете мне такую благую весть, когда старость уже одолела меня? Чем же вы меня радуете?»

11:72. Она сказала: «Горе мне! Неужели я рожу? Ведь я – старуха, и мой муж – старик. Воистину, это – нечто удивительное!»

51:29. Его жена стала кричать и бить себя по лицу. Она сказала: «Старая бесплодная женщина!»

Во многих других переводах и толкованиях этот аят описан так:

51:29. И (услышав эту весть) ПОДОШЛА жена его (по имени Сара) (к ангелам) с криком, ударяя (себя) по лицу (от удивления) и говоря: «(Как я могу родить, когда я уже) старуха бесплодная!

или так

51:29. Итак, его жена подошла в тюке (в хиджабе, к ограждению завесой впритык, к миске), ударила себя по лицу и сказала: «Ты старая бесплодная женщина».

--- Ответ посланцев на состояния огорчения из-за известии

11:73. Они сказали: «Неужели ты удивляешься повелению Аллаха? Да пребудут над вами милость и благословение Аллаха, о обитатели дома! Воистину, Он – Достохвальный, Славный».

15:55. Они сказали: «Мы сообщаем тебе правдивую весть, и не будь в числе отчаявшихся».
15:56. Он сказал: «Кто же отчаивается в милости своего Господа, кроме заблудших?!»

51:30. Они сказали: «Так сказал твой Господь. Он – Мудрый, Знающий».

--- Пр. Ибрахим спрашивает о Миссии посланцев.

29:32. Он сказал: «Но ведь там Лут (Лот)!»…

15:57. Он сказал: «Какова же ваша миссия, о посланцы?»

51:31. Он сказал: «Какова же ваша миссия, о посланцы?»

--- Посланцы сообщили о назначенной миссии. В суре 11. Ибрахим был состоянии остолбенении. Посланцы начали вести беседу с женой Ибрахима. Когда Ибрахим пришел в себя продолжил диалог. В других сурах беседу вели только с Ибрахимом, жена только подсушивала.

11:74. Когда у Ибрахима (Авраама) страх прошел и он услышал радостную весть, он стал препираться с Нами за народ Лута (Лота).
11:75. Воистину, Ибрахим (Авраам) был выдержанным, смиренным и кающимся.
11:76. Ангелы сказали: «О Ибрахим (Авраам)! Оставь споры, ибо твой Господь уже отдал приказ, и их постигнут неотвратимые мучения».

15:58-60. Они сказали: «Мы посланы к грешным людям. И только семью Лута (Лота) мы спасем целиком, кроме его жены. Мы решили, что она останется позади».

51:32-34. Они сказали: «Мы посланы к грешным людям, чтобы наслать на них каменья из глины, помеченные у твоего Господа для преступников».

29:31. Когда Наши посланцы прибыли к Ибрахиму (Аврааму) с радостной вестью, они сказали: «Мы собираемся погубить жителей этого селения. Воистину, его жители являются беззаконниками».
29:32. … Они сказали: «Нам лучше знать, кто там! Мы непременно спасем его и его семью, кроме его жены, которая будет в числе оставшихся позади».
<<< Полные описание события в сур для сравнения. >>>
В ссылке можно листать, для перехода на следующий аят.

Сура 11: 69 – 76

11:69. Наши посланцы принесли Ибрахиму (Аврааму) радостную весть и сказали: «Мир!» Он сказал: «И вам мир!» – и поторопился, чтобы принести жареного теленка.
11:70. Увидев, что они не дотрагиваются до еды, он усомнился в них и почувствовал страх перед ними. Посланцы сказали: «Не бойся! Воистину, мы посланы к народу Лута (Лота)».
11:71. А жена его стояла за завесой и рассмеялась. Тогда Мы сообщили ей радостную весть об Исхаке (Исааке), а вслед за Исхаком (Исааком) – о Йакубе (Иакове).
11:72. Она сказала: «Горе мне! Неужели я рожу? Ведь я – старуха, и мой муж – старик. Воистину, это – нечто удивительное!»
11:73. Они сказали: «Неужели ты удивляешься повелению Аллаха? Да пребудут над вами милость и благословение Аллаха, о обитатели дома! Воистину, Он – Достохвальный, Славный».
11:74. Когда у Ибрахима (Авраама) страх прошел и он услышал радостную весть, он стал препираться с Нами за народ Лута (Лота).
11:75. Воистину, Ибрахим (Авраам) был выдержанным, смиренным и кающимся.
11:76. Ангелы сказали: «О Ибрахим (Авраам)! Оставь споры, ибо твой Господь уже отдал приказ, и их постигнут неотвратимые мучения».

Сура 51: 24 – 34

51:24. Дошел ли до тебя рассказ о почтенных гостях Ибрахима (Авраама)?
51:25. Вот они вошли к нему и сказали: «Мир тебе!» Он сказал: «И вам мир, люди незнакомые!»
51:26. Он направился к своей семье с опаской и принес жирного теленка.
51:27. Он придвинул его к ним и сказал: «Не отведаете ли?»
51:28. Он испугался их в душе, и тогда они сказали: «Не бойся». Они обрадовали его вестью о знающем мальчике.
51:29. Его жена стала кричать и бить себя по лицу. Она сказала: «Старая бесплодная женщина!»
51:30. Они сказали: «Так сказал твой Господь. Он – Мудрый, Знающий».
51:31. Он сказал: «Какова же ваша миссия, о посланцы?»
51:32. Они сказали: «Мы посланы к грешным людям,
51:33. чтобы наслать на них каменья из глины,
51:34. помеченные у твоего Господа для преступников».

Сура 15: 51 – 60

15:51. Сообщи им также о гостях Ибрахима (Авраама).
15:52. Они вошли к нему и сказали: «Мир!» Он сказал: «Воистину, мы опасаемся вас».
15:53. Они сказали: «Не бойся! Воистину, мы принесли тебе благую весть об умном мальчике».
15:54. Он сказал: «Неужели вы сообщаете мне такую благую весть, когда старость уже одолела меня? Чем же вы меня радуете?»
15:55. Они сказали: «Мы сообщаем тебе правдивую весть, и не будь в числе отчаявшихся».
15:56. Он сказал: «Кто же отчаивается в милости своего Господа, кроме заблудших?!»
15:57. Он сказал: «Какова же ваша миссия, о посланцы?»
15:58. Они сказали: «Мы посланы к грешным людям.
15:59. И только семью Лута (Лота) мы спасем целиком,
15:60. кроме его жены. Мы решили, что она останется позади».

Сура 29: 31 – 32

29:31. Когда Наши посланцы прибыли к Ибрахиму (Аврааму) с радостной вестью, они сказали: «Мы собираемся погубить жителей этого селения. Воистину, его жители являются беззаконниками».
29:32. Он сказал: «Но ведь там Лут (Лот)!» Они сказали: «Нам лучше знать, кто там! Мы непременно спасем его и его семью, кроме его жены, которая будет в числе оставшихся позади».
sultan
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 07:21
Контактная информация:

В Коране событие и речь не соотвествует в различных сурах

Непрочитанное сообщение sultan »

Уа алейкума салам уа рахматуЛлахи уа баракатух.
— сура 11.71 Ангелы радостную весть сперва сообщили ЖЕНЕ, которая стояла за занавесом.
Я посмортел несколько тафсиров, в них не написано, что ангелы СПЕРВА сообщили радостную весть жене.

В тафсирах написано, что она была наряду с Ибрахимом участником этого собрания и того, что в нём говорилось.

1. В суре 11 : (69 -76). После подаяние угощение, Пока пр. Ибрагим находился в СКОВАННЫЙ СТРАХОМ или не мог что-либо сказать, ангелы услышали смех и заметили присутствия жены, с которой начали вести беседу. Жена пр. Ибрагима вначале в речах была спокойной, при этом жена находилась все время за занавесом (11:71).
А где в этих аятах слово ЗАНАВЕС???

Да, Эльмир Кулиев перевел это слово как занавес в старой версии (2009г), однако в новой, за 2021г. он его убрал.

Старый перевод: «Жена его, стоявшая за завесой, рассмеялась. Тогда Мы сообщили ей радостную весть об Исхаке (Исааке), а вслед за Исхаком (Исааком) — о Йакубе (Иакове)»

Новый: «А жена его стояла и засмеялась, и Мы обрадовали её (рождением) Исхака,а вслед за Исхаком - Я'куба»

В тафсире Саади сказано: “Жена пророка Ибрахима также прислуживала гостям, и когда она услышала о том, кем являются их гости и какова их миссия, она была настолько удивлена, что засмеялась. И тогда ангелы сообщили ей весть о скором рождении Исхака и последующем появлении на свет Йакуба. Радостная весть также явилась для нее неожиданной, и она с удивлением воскликнула: «Неужели у меня будет ребенок? Ведь я - старая женщина, и муж мой - престарелый человек». Она назвала две причины, по которым рождение ребенка показалось ей удивительным”.
— сура 11.74 пророк Ибрагим, о радостной вести УСЛЫШАЛ из разговора между ангелами и женой.
Здесь сразу две неточности. Первая - это то, что в аяте использовано слово وَجَاءَتْهُ что переводится на русский как "приходить", "прибывать", "являтся", "подходить" и т.д.

Э. Кулиев перевел его как " и он услышал", но например Абу Адель - более точно, как "и пришла к нему". Так что слова "УСЛЫШАЛ из разговора между ангелами и женой" - уже неправильно интерпретированы.

Вторая, опять же в тафсире ибн Касира этого аята говорится, что этот разговор был между Ибрахимом и ангелами:

“Всевышний Аллах сообщает о том, что случилось после того, как страх Ибрахима (Мир ему!) прошел, и он перестал опасаться ангелов, которые отказались поесть. После того, как они сообщили ему радостные вести о сыне и об уничтожении народа Лута (Мир ему!), Ибрахим (Мир ему!) стал говорить с ними, как об этом сообщил Саид ибн Джубайр в комментарии этого аята: «Когда пришел к нему Джибриль и те, кто с ним, они сказали Ибрахиму: ﴾ إِنَّا مُهْلِكُوۤ أَهْلِ هَٰذِهِ ٱلْقَرْيَةِ ﴿ «Мы собираемся погубить жителей этого селения» (Сура 29, аят 31). Ибрахим (Мир ему!) спросил у них: «Погубили ли бы вы селение, в котором триста верующих?». Они ответили: «Нет». Он продолжил: «Погубили ли бы вы селение, в котором двести верующих?». Они ответили: «Нет». Он продолжил: «Погубили ли бы вы селение, в котором сорок верующих?». Они ответили: «Нет». Он спросил: «Тридцать?». Они ответили: «Нет». Он дошел до пяти. Они ответили: «Нет». Он спросил: «А если бы вы знали, что там всего один человек мусульманин?». Они ответили: «Нет». Тогда он сказал: ﴾ إِنَّ فِيهَا لُوطاً قَالُواْ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَن فِيهَا لَننَُجِّيَنَّهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ ٱمْرَأَتَهُ ﴿ «“Но ведь там Лут (Лот)!” Они сказали: “Нам лучше знать, кто там! Мы непременно спасем его и его семью, кроме его жены”» (Сура 29, аят 32)”.
2> — сура 51.28 Ангелы сперва сообщили радостную весть пророку Ибрагиму.
— сура 51.29 Вовремя обслуживания гостей, о радостной вести подслушивала ЖЕНА из разговора между ангелами и пророком Ибрагимом.
Так и есть, только не подслушивала, а слышала, так как была участником того собрания, наряду со своим супругом.
3> — сура 15.54 Слова жены, произнес пророк Ибрагим. Про жену не упомянуто, что была рядом.
Не слова жены произнес Ибрахим, а сказал тоже самое, т.к. они оба были стары, т.е. в этом смысле находились в одинаковом положении. Как об этом говорится в тафсирах.

И еще одним важный моментом является то, что в Коране некоторые истории в одних аятах описаны более подробно, а в других - менее. Например и история о Мусе и Фараоне.

П.С. Очень хорошо прослеживается, что эти примитивные "разоблачения" как правило либо дело рук христиан, или же атеистов. Для того, чтобы ввести людей в заблуждения они больше всего любят приводить переводы аятов на русский язык, сделанные тем переводчиком, который их больше всего устраивает. Если же что-то пойдет не так, можно использовать и переводы разных авторов, через которые можно найти много "расхождений" в аятах Корана. Если бы они обратились к тафсирам, то могли бы сразу все поставить на свои места, просто не это же им нужно...
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей