Доказательства существования Создателя

Вопросы, связанные с акыдой (вероубеждением, исламской идеологией)
Правила форума
Уважаемые посетители!
1) Для каждого вопроса начинайте отдельную тему, кроме как в случаях дополнения, или уточнения для уже существующего вопроса.
2) Точно указывайте заголовок вопроса, заголовки типа "А это бид'а?" или "Можно ли?" не принимаются.
3) Пожалуйста пишите русскими буквами. Если у вас нет русской раскладки можете воспользоваться ресурсом https://www.translit.ru/

PS. Ответ на Ваш вопрос может занять время. Наберитесь терпения.
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

1.У атеистов, учёных каринка мира логично вырисовывается и без Создателя. Пообщавшись с ними иногда в тупик заходишь.
2.Часто в док-во сущ-я Создателя приводят пример со строениями,которые не могли возникнуть сами по себе. Но их могли строить несколько строителей. Тогда можно подумать что и Землю и человека создавали несколько Создателей.


Anzhela
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:20
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Anzhela »

У атеистов картина мира абсурдна до предела: все само появилось, безцельно; атеизм не отвечает ни на один глобальный вопрос: ни о том, как весь этот огромный, гармоничный, взаимосвязанный мир появился, ни какова цель и смысл нашей жизни, ни куда это потом все денется и чем все закончится. С точки зрения атеизма, человек с его огромным богатым духовным внутренним миром - всего лишь ужин для червяков....

Более того, у атеистов нет никаких доказательств в пользу своих никчемных теорий.... одни догадки, предположения....

Также, с точки зрения законов логики абсолютная и самая сильная власть может принадлежать только одному....
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Коля Герасимов писал(а):У атеистов, учёных картинка мира логично вырисовывается и без Создателя.
Вырисовывается, это верно, но логично ли , конечно нет.

Действительно, Коран для них ещё пока не довод, и они зачастую обольщаясь своей "образованностью" полагают, что решили загадки бытия. Нередко они называют себя агностиками, или свободно мыслящими людьми, но всё это лишь самообман. На самом деле агностики не так уж свободны, они имеют явные предубеждения, и лишь прячутся за вывеской свободомыслия.

1) Первый этап - Признание Творца. Это появление мира, существование неимоверно сложных организмов, существ и законов. Отрицают ли они это? Если отрицают, то следует призвать их к разуму, и напомнить им, что сложные вещи не появляются сами по себе. Например даже самые отъявленные атеисты признают, что каменные топоры имели создателей, тех, кто их вытесал.
Изображение
Это самая элементарная работа, но они верят, что их кто-то сделал. И если они разумные, то обязаны признать, что организмы также кем-то сотворены. Мы пока не говорим кем, просто признаем, что кем-то.
Таких примеров можно приводить десятки тысяч. наука уже раскрыла столько секретов мироздания, что говорить о их случайном происхождении просто невозможно.

Завершая первый этап, надо сказать, что либо оппонент признаёт логические доводы того, что мир кем-то сотворён, либо он этого не признаёт.
Если он признал, то поздравляем его - отныне он уже не атеист, он верующий в некую Высшую Силу, или силы, допустим он ещё не определился.
Если же он не признал, то это человек с нарушением логики и разума, дальше с ним дискутировать бесполезно, он просто упрямый высокомерный тип. Пусть идёт своей дорогой.

2) Этап второй - признание Единственности Творца. На этом этапе мы уже разговариваем не с атеистом, а с боговерующим человеком.
Если человек говорит, что возможно наличие двух творцов и более, то давай просто предположим, наличие двух богов.
Тогда возникает вопрос, Знают ли они о существовании друг друга? Если многобожник скажет, что они не знают друг друга, то это два незнающих бога, это явное противоречие, что это за творцы мирозданий, которые не знают друг про друга.

Если же многобожник скажет, что они знают друг друга, то тогда вопрос, если один из них, пожелает того, чего не желает другой, если один пожелает что-то уничтожить, а другой пожелает сохранить, одинзахочет человеку смерти, а другой захочет чтобы человек ещё жил, как решится эта дилемма?

Либо же оба их желания исполнятся, (но это не возможно, потому что противоположности не совместимы), либо же один из них не получит,и окажется не способным, а значит Он не всемогущий, ограниченный, и этот не может быть богом.

И также сама гармония этого мира, говорит о том, что управляет им Один Творец и Управитель. Потому что всё функционирует идеально, насколько это необходимо для цели и миссии ради которой он создан.
Да кто-то может сказать, что одни животные враждуют с другими и убивают друг друга. Но учёные уже доказали, что всё это часть идеальной и единой биологической цепочки. И также показательно. что нарушение этих цепочек наносит вред, а значит всё это звенья одной цепи.
Кто то скажет, что люди убивают друг друга, но ведь это делают люди, это они портят или исправляют, в той части мира, где им дана власть и воля совершать свои деяния. Но никогда одна половина солнца не воюет с другой, и никогда луна не опаздывает изменять свои фазы, полярная звезда не падает с неба, а созвездия движутся по своим траекториям.

Тем более, что мир не создан для наслаждения, он создан для испытания, и также как Рай является идеальным наслаждением, а Ад является идеальным наказанием, то и этот мир является идеальным испытанием. Во всем что нас окружает мы видим единственность управителя.
Представьте же что будет если поссорились бы два бога, они бы разметали все галактики, и мы бы уже не сидели бы и не рассуждали над всем над чем рассуждаем сейчас, и жизнь не шла бы так безмятежно и размерено.

Ну а дальше следуют другие этапы, о которых тоже хотелось бы поговорить, но это слишком затянется, однако, что мы можем установить благодаря своему разуму, и своим чувствам, что Создатель есть, и Он Один. Кто осознает это всей своей душой, тот неизбежно придёт к Исламу, потому что нет больше на земле религии, которая проповедовала бы абсолютное чистое Единобожие, которое проповедует Ислам.
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

Mysylmanka писал(а):то каждый из них сразился бы друг с другом за власть, а небеса и земля разрушились бы.
Зачем мерить человеческими понятиями?
Может им чужда борьба за власть?
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существовани Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Коля Герасимов писал:
Может им чужда борьба за власть?
кому "им".
Мы знаем, что у этого мира есть Творец, потому что творение без Творца невозможно. И по гармонии этого мира мы можем понять что он Один управляет этим миром, и никто с Ним не конкурирует. По совершенному устройству всех его творений мы видим. что Он Всемогущ и может сделать всё без помощи других.

Мы знаем про наличие Одного Творца, Его существование доказано разумом и логикой. А вот наличие второго бога надо обосновать, а сделать этого не возможно.

Во-вторых, почему тот второй "бог" не послал к нам на землю своих пророков, и не опроверг Священные Писания, в каждом из которых говорится, что Аллах один Единственный?

Пусть пошлёт приведёт нам доводы, и тогда хотя бы будет тема для обсуждения. Как сказал Аллах обращаясь к нашему Пророку (мир ему и благословение Аллаха), а вместе с ним и к каждому мусульманину:

قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ
سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ
فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّىٰ يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ


"Скажи: «Если бы у Милостивого был сын, то я первым стал бы ему поклоняться».
Далёк Господь небес и земли, Господь Трона от того, что они приписывают.
Оставь же их погружаться в словоблудие и забавляться, пока они не встретят тот день их, который им обещан"
(Коран, сура 43, аят 81-83).

1) Доказательная база того что Аллах (Бог) существует - у мусульман сильнее чем у атеистов. (потому что Творение указывает на Него).
2) Доказательная база того, что Аллах (Бог) Один Единственный - у мусульман сильнее чем у многобожников. (Потому что Аллах посылает нам Закон и Пророков, и сообщил о себе, а другие этого никак не сделали, и наличие их никто не доказал).

Обоим этим категориям Аллах говорит:

قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ

"Посланники говорили им: «Неужели относительно Аллаха существуют сомнения - относительно Творца небес и земли? Он призывает вас, чтобы простить ваши грехи" (Коран, сура 14, аят 10).

Относительно Аллаха сомнений быть не может, потому что Он сотворил небо и землю, которые являются свидетельством наличия их Творца.
И Он призывает людей к истине, посылая пророков, обучая их закону, и тому что им полезно. А другие божества... они молчат, не посылают к нам пророков, и не учат нас праведности и справедливости, и не опровергают Аллаха, потому что их нет.
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

Abu Yasin писал(а):
Коля Герасимов писал(а):Может им чужда борьба за власть?
кому "им".
Мы знаем, что у этого мира есть Творец, потому что творение без Творца невозможно.
Вы же это знаете опираясь на Коран. А если доводы приводит не опираясь на Писания?

Им- Богам.
Anzhela
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:20
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Anzhela »

Перечитайте внимательнее последний ответ брата Абу Ясина: мы опираемся на разум, логику и последние указывают на истинность Корана, а Коран в свою очередь дает ответ на Ваш вопрос.

Вы читали жизнеописание пророка Мухаммада, мир ему?


В нем найдете еще одно огромное доказательство.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение сергейй »

Я тоже не понял ответа. Все таки,может этим гипотетическим богам чужда борьба, поэтому они нигде сражаются. Также не исключен вариант, что боги не пересекаются между собой, поэтому и нет борьбы меж ними. У каждого свое царство
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Коля Герасимов писал(а):Вы же это знаете опираясь на Коран. А если доводы приводит не опираясь на Писания?
Коля,мне кажется вы не пытаетесь понять, что я вам пишу.

Я вам и так привёл доводы разума. А те аяты из Корана, которые я привёл они также взывают к разуму.

Ещё раз повторяю, в упрощённой форме.
Разум говорит:

Есть творение - значит есть Творец. (Это доказано разумом)

Каждый участок творения безупречен - значит Творец Всемогущ, не нуждается в помощниках. А следовательно их наличие не обязательно.

Наличие одного Творца доказано.

Наличие других богов требует доказательства. Если доказательства нет, то нет и речи о них.

Тот единственный Творец, о котором мы узнали посредством своего разума, подтвердил своё наличие посылая своих пророков на протяжении истории с одной и той же миссией подтвердить Единобожие. И ни какие другие боги этого не сделали, язычество разобщено и на протяжении истории не имело никакой единой связи, и цепочки пророчества и писаний.
У человечества есть довод на существование Одного Бога, а у многобожников нет довода на наличие ещё какого-то другого бога, о чём и говорится в Коране:

وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ

"У того, кто молится наряду с Аллахом другим богам, нет в пользу этого никакого довода".(Коран, сура 23, аят 117).

Если бы имели доказательство, что у помимо Аллаха есть ещё какой-то бог, которому мы чем то обязаны, или был бы у Бога сын, то мы бы поклонялись им, и не считали бы это зазорным. Об этом также говорится в Коране:
"Скажи: «Если бы у Милостивого был сын, то я первым стал бы ему поклоняться».


Но нет такого довода, и более того, что нет довода, так и ещё тот Творец о наличии которого мы знаем, сказал, что Он далёк от этого
"Далёк Господь небес и земли, Господь Трона от того, что они приписывают".

А раз нет довода, то всё это лишь словоблудие, забава, насмехательство и философия. Как далее сказал Всевышний Аллах: "Оставь же их погружаться в словоблудие и забавляться, пока они не встретят тот их день, который им обещан"

Если я привожу аяты из Корана, то ведь это только те аяты, которые призывают к разуму, что бы неверующие вернулись к своему разуму, и поняли, что Единобожие это элементарная истина.

теперь к сергеййю
сергейй писал(а):может этим гипотетическим богам чужда борьба
Может быть и была она им чужда, если бы удалось доказать их существования. Но пока мы не доказали их существование, бессмысленно говорить о том, что им чуждо, а что им любо.
сергейй писал(а):не исключен вариант, что боги не пересекаются между собой
Если даже и предположить, что ваша выдумка реальна (а это именно выдумка, я не знаю ни одной религии, которая говорила бы что-либо подобное), то давайте представим такую картину, и да простит меня Аллах, но это лишь в качестве примера.
Этот мир создал Аллах, и это его царство. А другие боги не пересекаются с Ним, и правят своими мирами, и вы о них ничего не знаете и знать не можете, вы им ни чем не обязаны, и даже помышлять о них реально не способны. Они вам ничего не создавали, они эти типа боги, даже не знают о вас (ведь как вы сказали они не пересекаются), они не слышат ваших молитв, и не отвечают на них.

А тот Бог, что в вашем мире, а именно Аллах, говорит, что спалит вас в Адском Пламени, если вы будете верить в наличие других богов, вне зависимости где они находятся, внутри этого мироздания или в другой реальности. Он послал к вам пророков и потребовал от вас покориться только Ему Одному, и уверовать безоговорочно в Коран, в котором сообщается, что ваши предположения - это чушь.
Что тогда вы станете делать?

Выбор таков, либо остаться на своей вымышленной концепции, либо всё таки последовать за Аллахом, и отказаться от бессмысленных измышлений.
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства�уществования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

 ! Сообщение из: Модератор
Коля Герасимов, ваше сообщение не содержит никакого конкретного вопроса, это противоречит правилам форума. Задайте вопрос и получите ответ, ин шаа-Ллах.
Anzhela
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:20
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Anzhela »

Думаю, если человек искренне ищет истину без желания поспорить, то он обязательно прозреет...
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства�уществования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

Mysylmanka писал(а):Так как вы�ожете�редставить себе�что человек собрался сам по себе�ведь�тобы собрать�еловека�ужно знать�натомию.
По эволюционной теории человек же произошел от обезьяны. Вы это отрицаете?
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Коля Герасимов писал(а):По эволюционной теории человек же произошел от обезьяны. Вы это отрицаете?
Коля Герасимов, вы уже просто начинаете засорять эфир. Не пользуйтесь тем, что форум ввиду важности некоторых вопросов позволяет вести ограниченную дискуссию. Но она должна быть плодотворной (с целью узнать об Исламе, а не поспорить с мусульманами).

Задавать вопросы, это не значит задавать глупые вопросы. Нисколько не сомневаюсь, что вы прекрасно знаете, что Ислам не признаёт "факта" происхождение человека от обезьяны. Так же как и светская наука не признаёт это фактом, потому она и называется ТЕОРИЯ.

Докажите эту теорию, а потом будем обсуждать, а если не докажите, то её обсуждение сравнимо с обсуждением какого-нибудь фантастического фильма или сказки о Змее-Горыныче.

Народу много а времени мало, нет возможности обсуждать на сайте все сказания народов мира.
Anzhela
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:20
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Anzhela »

Хотелось бы добавить, что даже языческие религии из всех своих "богов" имеют тенденцию выбирать главного "бога", а остальные - либо его помощники, либо посредники, конечно настоящий Бог - Создатель всякой вещи, Всемогущ и не нуждается в помощниках или посредниках, однако, я этим хочу сказать, что даже язычники имеют природную склонность к единобожию, правда давят ее ногами своим многобожием...

И я хочу Вас попросить, ради себя самого искренне только перед собой признайтесь, Вы же знаете в глубине души, что Он Один, что Он создал Вас и все что у Вас есть! Обратитесь к Нему и Вы обретете ни с чем несравнимое, подлиннное счастье навечно!
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

Abu Yasin писал(а): Докажите эту теорию, а потом будем обсуждать
Как доказывать если ответы модерацию не проходят хотя правила форума не нарушены?
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Правила у вас нарушены, потому что ваши сообщения противоречат самому принципу форума, в разделе "Правила" ещё до перечисления самих правил написано:
Уважаемые посетители! Данный сайт не является дискуссионным форумом.

Здесь вы можете задать вопрос и получить на него ответ.


Но всё таки, ваша правда, данное правило не оговорено отдельным пунктом.
Надо будет оформить это отдельным пунктом, и обозначить как правило. ин шаа-Ллах сделаем.
Дискуссии на сайте не ведём. Задали вопрос - получили ответ. Затем на основе этого ответа можем дискутировать с кем угодно, со своими знакомыми, друзьями или членами семьи.

Коля Герасимов писал(а):Как доказывать ... ?


Ничего доказывать не надо, не утруждайте себя. Наш форум освобождает вас от этого бремени.

Просто задайте свой вопрос - и получите наш ответ. Это максимум что вы можете сделать на данном ресурсе.
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

Abu Yasin писал(а): Дискуссии на сайте не ведём.
Зачем тогда писать
Abu Yasin писал(а): Докажите эту теорию, а потом будем обсуждать
И потом,если у вас форум не дискуссионный почему в темах дискуссии присутствуют?
Или только мне нельзя?
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

И потом,если у вас форум не дискуссионный почему в темах дискуссии присутствуют?
Потому что иногда мы разрешаем, когда видим, что человек действительно ищет истину.
Или когда у человека есть уточняющие вопросы, мы отвечаем.
Если хотим то разрешаем, если не хотим то не разрешаем. Вот такой незамысловатый у нас подход.
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Коля Герасимов писал(а):Зачем тогда писать

Николай, вы никак не уловите, тот момент, что на этом форуме люди получают ответы на свои вопросы.
Принцип такой:


Зашёл - спросил - ответ получил - вышел.
Коля Герасимов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 18:52
Контактная информация:

Re: Доказательства существования Создателя

Непрочитанное сообщение Коля Герасимов »

Abu Yasin писал(а): Потому что иногда мы разрешаем, когда видим, что человек действительно ищет истину.
По мне не видно?
Если я даже ссылаюсь на доводы эволюционистов то хочу узнать соответствует это действительности или нет.Противоречит исламу или нет.
Вот и узнаю тогда в форме вопроса "Почему ислам отрицает происхождение человека от обезьяны если в Коране говорится о поэтапном сотворении человека?
"Мы уже создали человека из эссенции глины"(23:12)
"Разве прошёл над человеком срок времени,когда он не был вещью поминаемой"(76:1)
" Почему вы не желаете для Аллаха величия.Поистине,Он сотворил вас по периодам"(71:13)
" Мы создали вас,потом придали вам форму,потом сказали ангелам :" Поклонитесь Адаму! и поклонились они,кроме иблиса"(7:11)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей