Здравствуйте Навин,
Навин писал(а):Туарег вы и администрация форума поступаете не красиво когда закрываете тему чтобы я не смог ответить а сами после этого отвечаете,тем самым оставляя свой пост последним и не давая мне привести контраргументы:
Навин, почему вы так любите обвинять и все время переходите на личности, целью форума является ответы на вопросы а не пустые споры, каждая тема содержит один вопрос, его и надо обсуждать. Вот этот ваш пост тоже запросто может быть подвергнут модерации, потому что в нем не коим образом не затронута тема священства.
Туарег это одно, а администрация это другое, я их попросил поставить мой ответ и они согласились, видимо усматривая в этом целесообразность, вы тоже попросите может согласятся.
В своей теме вы задали вопросы и получили на них ответы, Навин, поймите разницу между спором и вопросом и ответом, вам отвечают на вопрос, а вы задаете другие, не касающиеся темы.
Поэтому дискутировать с вами то же, что молоть воду в ступе или черпать её решетом. Научитесь четко ставить вопрос, и обсуждать его, а после того, как получили ответ, дальше думайте сами и люди тоже пусть подумают, у каждого своя голова на плечах есть.
Если вы так сильно хотите оставить ваш пост последним, то зайдите на форум азбуки веры, православие и Ислам, к кураеву или еще куда-нибудь, там вам наверняка позволят это сделать. Я тоже хотел бы чтобы они мне позволили мой пост оставлять последним, но мои посты там просто вырезали, оставляя только те, на который у них получился эффектный ответ. Это делали последователи "сильного христианства", если как вы говорите Ислам слаб, а христианство сильно, то получается, что они еще и слабых обижают. Ну не беда.
Навин писал(а):Теперь что касается этой темы:
Аллах, что хочет то и делает. И мы не можем после каждого приказа одергивать Его и спрашивать: "почему Ты так сделал а не иначе?" . Наше дело соблюдение.
Короче ответа у вас нет.
Я вас не пойму, сами приводите мой ответ, а потом говорите ответа нет, это что значит, не знаю.
Может вы имели ввиду, что нет ответа который вы хотели бы услышать, вообще вы мне скажите, задавая вопрос вы какую цель преследуете, ведь как бы мы вам не ответили, ответ вам все равно не понравится, а значит по вашему ответа у нас нет.
Когда человек задает вопрос он стремиться узнать, познать, получить информацию, для того, чтобы впоследствии использовать её себе во благо, а не для того что-бы спорить.
Хотите спорить найдите того кто любит этим заниматься. Здесь вы можете получить только ответ на вопрос без философии и софистики. Как например уважаемый Монос, спросил и получил ответ, элементарно и просто, а теперь он имеет полное право делать то, что ему вздумается, а отчет у него будет перед Аллахом.
Навин писал(а):И вы не ведаете смысла не только в том почему Аллах отменил якобы священство,но и зачем Он его устанавливал.
В мире нет ни каких достоверных источников, говорящих о священстве. библия это не достоверный источник, христиане и иудеи заинтересованные лица доказывающие свою идеологию. Зачем мне ломать голову о смысле того, чего возможно не когда не существовало, а если и существовало, то давно исчезло и всё, что мне в жизни необходимо Аллах мне поведал. Представте вот живу без священства и в ус не дую. И не чё.
Навин писал(а):Могу представить что когда у вас кончатся аргументы вы пожалуетесь администрации чтобы тему закрыли на вашем посте
Значит говорите можете себе представить, может вам помогают ваши представления. Вот я например не требовал от администрации закрывать тему (Аллах Свидетель), мне это как бы даже в голову не приходило, а вот вас видимо посещали такие мысли. Но вы можете свои представления смело осуществить на форуме кураева, если еще какой-нибудь мусульманин по не разумению вздумает с вами воду в ступе молоть.
Навин писал(а):Ислам слаб и не выдерживает ни какой критики
Вот обзываете религию, а если слаб то что вы тогда так остро реагируете на все,
Если не выдерживает
ни какой критики, то почему тогда столько мусульман в мире. Неужели то, что не выдерживает хоть какую-то малейшую критику способно стать мировой религией? Я вам ответил на вопрос и сказал, что наше дело не спрашивать, а выполнять, из этого вы сделали вывод, что Ислам слаб.
Значит по вашему религиозность и выполнение повелений Аллаха это слабость, а свобода и философия это сила. Значит по вашему все атеисты сильны, они орудуют вашими же аргументами, говоря что религия это тупая вера, это слабость духа, это слепые убеждения, религия ограничивает. Они так же как и вы говорят, что они новый этап в жизни человечества, они освободили людей от ярма религии (кстати в первую очередь вас имеют ввиду).
Значит вы не чего не можете им противопоставить, они поют вашу песенку. Раньше было царство души и закона, пришли христиане и освободили людей от гнета закона, и люди стали свободнее. потом пришли атеисты и отменили духовность и люди стали абсолютно свободны как птицы, или нет не как птицы, как свиньи.
Навин писал(а):во все времена он нуждался в защите в силы,обычно меча.
Сколько раз мне приходилось вступать в дискуссии с христианами, и когда они оказывались в углу, в неловкой ситуации, то всегда начинают верещать про джихад, многоженство и отрубание рук, потому что знают, что этот способ хорошо действует на публику, которая не особо разбирается в самой библии и не знает о том, что эта книга написана кровью, причем не кровью христиан и иудеев, а кровью их врагов.
Ну раз вы уж решились затронуть эту тему, то вспомните сколько раз в истории христиане прибегали к помощи меча
Крестовые походы, да что там походы, ерунда, басурманская честь и кровь, яйца выеденного не стоят, что о ней вспоминать, лучше вспомнить, звероподобную инквизицию с омерзительными пытками, европейские войны протестантов и католиков в которых погибли сотни тысяч христиан, это были религиозные войны, с библией в руке и анафемой врагам. Все европейские войны издревле и по сегодняшний день велись с благословения соответствующих церквей. Все русские цари при полной поддержке церкви убивали еретиков и мусульман, В Казани было убито столько народу, что огромная волга стала красной от крови шахидов. В Исламе христиане не принуждаются к принятию Ислама, они ставятся перед выбором, либо Ислам, либо налог. В Казани людей насильно крестили. Сажали на кол и т п, где в это время была святая церковь? Балдела в третьем риме и покупала новые владения на трофейные деньги.
Если в этом будет нужда, то можно открыть отдельную тему,
Ну ладно, вы скажете, что церковь не при чем, и христианство самая пацифистическая религия в мире и мухи не обидят, но вы не можете не знать текстов о войне вашего тезки Исуса Навина, наверное я приведу несколько мест, чтобы больше не было повода перескакивать с темы о священстве на тему о жестокости Ислама.
1)
Так, в книге Числа Бог повелевает уничтожить мадьянитян. Моисей, который исполняет этот геноцид, говорит израильтянам после этого кровавого похода: "Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа..., а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя" (Бытие, 38: 11-30) .
2)
Царю Саулу же Бог приказывает убивать даже грудных детей, женщин, стариков, а также домашний скот амаликитян: "(
Бог говорит Саулу через Самуила) Иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но и уничтожь предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1-я царств, 15: 3).
3)]
Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство (1-я царств 15:20-28) . А царя Агага лично убил не кто иной, как сам пророк Самуил.
4)
Не с лучшей стороны описывается в Библии и Иисус Навин, сеющий вокруг себя смерть и разрушения. После взятия его войсками Иерихона они "предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов (все) истребили мечом" (Иисус Навин, 6: 20).
5)
Эти слова Исуса тоже не отличаются пацифизмом, наоборот пророк утверждает здесь, что пришел в мир с оружием, которое как вы сказали обычно используют мусульмане, МЕЧ "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю. Не мир пришел я принести, но меч" (Евангелие от Матфея 10: 34)
6)
И собрались к нему все сыны Левиины. 27И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. В наши дни подобные действия считаются геноцидом.
7) Второзаконие 20: (10-15):
«Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих».
8)
"Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен".(исход 22:18-20) Вот это мне нравится, потому что совпадает с Исламом.
9)
"шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти" .(исход35:2)
10)
"Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова в день субботы к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею". 3(числа 15:32-35)
11)
"а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего,
1Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",-................ 3то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего,(Вторзак:13:5-3)
12)
"Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти".(вторзак17:2-5)
13)
"семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, 2и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; ..................................
16и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой"(вторзак7:2-16)
По вашему получается, что Бог знал, что евреи тупы и не смогут интеллигентно и грамотно поспорить с инородцами и поэтому просто приказал этих язычников-заучек ликвидировать.
14)
"И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек и четыреста пророков дубравных;....................................................
...40И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.(третья книга царств18:22-40)
По вашему Илия был слаб и не нашел подходящих слов чтобы переспорить пророков дубравных и просто решил их собственоручно покосить
15)
он преследовал беззаконных, отыскивая их, и возмущающих народ его сожигал. (1Мак.гл.3ст5.)
Маакавеи сжигали своих врагов, тут-то нам становятся понятнее действия святой инквизиции освобождающей людей от ярма божьего закона.
15)
А вот еще один живописный пример слабости иудеев, которые не обладая силой убеждения решили не мучаться и просто убить 100 000 человек за один день, причем делали это защищая жизнь короля язычников от его же народа. Все это в библии описывается как подвиг мужества и умения втираться к сильным мира сего.
"Граждане же, собравшись на средину города до ста двадцати тысяч человек, хотели убить царя.
Но царь убежал во дворец, а граждане заняли все улицы города и начали осаждать его.
Тогда царь призвал на помощь Иудеев, и все они тотчас собрались к нему, и вдруг рассыпались по городу, и умертвили в тот день в городе до ста тысяч,
и зажгли город, и взяли в тот день много добычи, и спасли царя.
И увидели граждане, что Иудеи овладели городом, как хотели, и упали духом, и начали взывать к царю, умоляя и говоря:
прости нас, и пусть Иудеи перестанут нападать на нас и на город.
(1 Мак. Гл.11: ст45-50)
16)
Вы когда-нибудь читали про пытки в фашистских конц.лагерях?, если вас не впечатлило то почитайте библию, это просто шокирует, уму не постижимо, по утверждению библии таким образом Давид убивал поверженных врагов
[2 Цар.12:31]
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
[1 Пар.20:3] А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.
17)
Ну почему ваш тезка не побеседовал с царями, не доказал им ошибочность их воззрений, видимо в душе он подозревал, что ему не переспорить образованных царей, лучше наступить им на выи, чтоб не болтали лишнего, а потом повесить на суку пусть повесят, умники.
"Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо так поступит Господь со всеми врагами вашими, с которыми будете воевать.
Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.
При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, [которые там] даже до сего дня.
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским".( ис нав 10)
Можно было бы еще писать и писать, так что давайте договоримся не надо обвинять кого-то когда у самого бревно в глазу плавает
на сегодняшний день число жертв в Ираке перевалило за два миллиона человек, чеченцев убито более двухсот тысяч, афганцев вообще никто не считает
Эти преступления совершены на мусульманских землях армиями члены которой считают себя христианами, в этих армиях действуют военные священники, эти священники благословляют воинов христа на войну.
Да убережет нас Аллах от такого священства.
Навин, в следующий раз создавайте свой вопрос и не сто в одной теме а один, его и будем обсуждать. Не заливайте другие темы своими обидами.
Поэтому убрал то предложение.