Что такое троица и триединство?
Что такое троица и триединство?
Христиане, объясните пожалуйста, что такое троица и триединство, в вашем понимании, а если это возможно, то приведите официальную версию трактовки этого феномена, с ссылкой на источник.
Если официальной единой трактовки не существует, то я рад буду услышать и личное мнение христиан по данному вопросу.
официальной я называю версию церкви, без разницы какой.
Дорогие участники, выдвигая версию, укажите пожалуйста к какой конфессии вы относитесь, чтобы мы знали чья это позиция: православная, католическая, протестантская, иеговистская или что-то другое.
Жду вашего ответа.
Если официальной единой трактовки не существует, то я рад буду услышать и личное мнение христиан по данному вопросу.
официальной я называю версию церкви, без разницы какой.
Дорогие участники, выдвигая версию, укажите пожалуйста к какой конфессии вы относитесь, чтобы мы знали чья это позиция: православная, католическая, протестантская, иеговистская или что-то другое.
Жду вашего ответа.
Re: Что такое троица и триединство?
Здравствуйте, Таурег. Вот кое-что о вашей просьбе _http://www.klikovo.ru/db/book/msg/921 Христине исповедуют Единого Бога который явил Себя постепенно в Трех Лицах . То что люди увидели в Новом Завете , было лишь приоткрыто в Ветхом . Это учение Православной Церкви . К слову.. Свидетели Иеговы не являются христианами, хоть и называются таковыми для успешной проповеди своей ереси , так как считают Иисуса вообще воплощением Архангела Михаила .
Re: Что такое троица и триединство?
Мир всем! Это самая наболевшая тема христиан, никто не может четко сказать откуда появился этот термин троица, как пишет бывший священник А. Полосин, и многие другие священники что раньше понятие и учение о Троице не было в христианстве, это пришло от язычников, все что в единачальном оригинальном Библии не написано пришло оттуда! И как христиане оправдываются мы тоже знаем, то что Библия написана людьми, которым вселился Святой дух при написании их! И каждому по разному. т.е. они занимались плагиатством! А это уже далеко от Аллаха! Или говорят, что понять Троицу невозможно, тем самым свидетельствует о том, что это Божественная книга, просто отлично и оригинальный ответ не так ли! 
, Неужели Господь сначала ниспосылал понятные законы для людей через своих предыдущих посланников Моисею, Авраму, Соломону и т.д. а здесь Ииусусу ниспослал что то такое нопостижимое для людей, где логика? И потом если что то непостижимое для людей значить это от Господа что ли? Христианы говорят Троицу нужно брать за веру, т.е. нужно просто верить этому и все. Но это обсурдно. с таким же успехом можно спросить почему вы не верите в Будду или в реллигию аборигеннов, просто тупо верьте и все! Любой может написать какую нибудь чушь и сказать верьте в это, это Божественная книга потому что ее никто не понимает (даже сам автор) Так получается по Вашему! Поясните пожалуйста по данному вопросу!
, Неужели Господь сначала ниспосылал понятные законы для людей через своих предыдущих посланников Моисею, Авраму, Соломону и т.д. а здесь Ииусусу ниспослал что то такое нопостижимое для людей, где логика? И потом если что то непостижимое для людей значить это от Господа что ли? Христианы говорят Троицу нужно брать за веру, т.е. нужно просто верить этому и все. Но это обсурдно. с таким же успехом можно спросить почему вы не верите в Будду или в реллигию аборигеннов, просто тупо верьте и все! Любой может написать какую нибудь чушь и сказать верьте в это, это Божественная книга потому что ее никто не понимает (даже сам автор) Так получается по Вашему! Поясните пожалуйста по данному вопросу!Re: Что такое троица и триединство?
Вот в этом и вопрос. Что такое лица. Есть ли какое то четкое определение, что подразумевает церковь под "лицами Бога"?Монос писал(а):Христине исповедуют Единого Бога который явил Себя постепенно в Трех Лицах
А затем перейдем к вопросу о том что такое "явление в трех лицах" и.
Что такое "лица Бога" или что вы подразумеваете под этим словом? Просто я слышал столько интерпретаций этого термина, что трудно определить говорят ли люди это по собственному размышлению, или опираются на мнение церкви.
ЧТО ТАКОЕ ЛИЦА?
Это три качества одного Бога?
Это три части одного Бога?
Это три Бога?
Это три формы одного Бога?
Три сущности и личности?
Только пожалуйста не употребляйте греческих слов-терминов (типа ипостаси), чтобы всем было понятно о чём идет речь. и постарайтесь выражать свою мысль кратко без лексических украшательств.
Re: Что такое троица и триединство?
Брат, обычно христиане говорят, что три лица - это три личности, которые имеют одну сущность, природу, - божественную. Ну вот как есть три человека, у которых природа одна - человеческая, но личностей три. Но ведь это получаются три РАЗНЫХ человека. А христиане утверждают, что Бог один. Как это получается? Только у меня тоже просьба - пусть отвечают своими словами, не прибегая к цитатам из святых отцов или ответам типа - а это великая тайна.Туарег писал(а):[
ЧТО ТАКОЕ ЛИЦА?
Это три качества одного Бога?
Это три части одного Бога?
Это три Бога?
Это три формы одного Бога?
Три сущности и личности?
Только пожалуйста не употребляйте греческих слов-терминов (типа ипостаси), чтобы всем было понятно о чём идет речь. и постарайтесь выражать свою мысль кратко без лексических украшательств.
Re: Что такое троица и триединство?
Здесь хотел бы в тему вставить отрывок переписки между "charn110" и "damirdash" в комментариях к статье "Краткое послание для христиан" по ссылке
http://www.whyislam.to/index/islam-i-xr" target="_blank ... 2#comments
НО ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ ТЕМЫ ОСТАЕТСЯ ВОПРОС О "ЛИЦАХ" К ХРИСТИАНАМ
#пишет:charn110
19/05/2009 в 9:48
Мы поклоняемся Единому Богу, но в Трех Ипостасях. Божество Единое. Я понимаю, что понять это сложно, земные примеры вряд ли отобразят суть, но все же:
например, вода, может быть в трех состояниях: жидкое, твердое и газообразное, но тем не менее, это все Н2О. Семья из тех личностей: они три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели, и каждый в семье исполняет свою миссию. СССР у нас было, “Союз нерушимый республик свободных”, союз единый, а республик 15.
Божество Единое, но Личности три. Они едины в Своей природе, обладают одними и теми же свойствами, как например, всезнание, всемогущество, едины в любви, в мыслях, в желаниях, одна цель.
Бог о Себе в ВЗ часто говорит во множественном числе. “Сотворим, сойдем, смешаем”.
Слово “Единый” не значит “один”.Кто может вместить, да вместит.
#
27
damirdash пишет:
19/05/2009 в 18:53
Черн, понять это не то что сложно, а не возможно, приведенные вами примеры говорят о том, что вы сами не понимаете своего бога.
Вы говорите “вода, может быть в трех состояниях: жидкое, твердое и газообразное, но тем не менее, это все Н2О”
Получается, что в троице нет ни чего особенного!
пример приведенный вообще не правилен, потому что вода бывает только в жидком состоянии, в твердом состоянии он уже называется “лед”, а в газообразном -”пар”, у всего есть свои названия, а что касается молекулы которыя называется Н2О то она всегда назодится в одном состоянии, и только взависимости от плотности этих молекул меняется название вещества которое из него сосотоит, но если даже принять, что все это вода, то это вещество не может находится сразу в трех состояниях одновременно,
То что вы привели в пример называется СОСТОЯНИЕ одного и того же вещества,
Значит что Бог превратился в Иисуса и 33 года жил на земле, а на небе его не было, но в другом посте вы говорили, что он (отец) был на небе,
Так и скажите у Бога есть три состояния, по крайней мере это будет понятно.
Потом вы говорите: “Семья из тех личностей: они три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели, и каждый в семье исполняет свою миссию”
Это другой пример, совершенно не равноценен первому, потому что тут вы указываете на семью, отношения внутри которой зачастую не так идеальны как вы это описали. Вы не найдете не одной семьи на земле, где все три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели.
в вашем примере семья одна, но члены в ней разные, отдельные личности,
значит так и скажите что мы верим в божественную семью, и мы единобожники в том смысле, что мы признаем только одну божественную семью и не признаем ни каких других семей. Получается так. Но тогда вы не единобожники, а едино-семейнобожники, то есть многобожники.
Дальше вы живописно сравнили Бога с советским союзом, и сказали ;
СССР у нас было, “Союз нерушимый республик свободных”, союз единый, а республик 15.
Этот пример также полностью отличается от двух предыдущих, потому что то что вы назвали называется составные части, впринципе это частично можно согласовать и с первым примером,
Получается по вашему, что Бог состоит из трех частей, Часть дух, часть сын, и часть отец.
В таком случае нет разницы и ни какой особенности у Бога, так как любой предмет состоин из компонентов и частей.
То что вы привели в третьем примере называется ЧАСТИ, а не ипостаси.
Так и скажите что Бог состоит из трех частей, не надо использовать слова которые ни кто не понимает, говорите по русски , а не по гречески, все вас поймут, не глупые.
Зачем вы используете греческие слова? Для запудривания мозгов невеждам.
Вы говорите :”Божество Единое, но Личности три. Они едины в Своей природе, обладают одними и теми же свойствами, как например, всезнание, всемогущество, едины в любви, в мыслях, в желаниях, одна цель.”
Значит нет разницы между ними они одно, значит можем смело сказать, что Иисус отец отца, и духа, и наоборот, дух послал отца на землю, а потом дух послал Иисуса к отцу и Иисус спустился на него в виде голубя, разницы нет , они ведь одно и одинаковы ни кто не больше не меньше, все главные, все друг друга посылают, и бывают посылаемы,
Вы говорите “Бог о Себе в ВЗ часто говорит во множественном числе. “Сотворим, сойдем, смешаем”.
Так это и в Коране говорится, это вообще известная форма, самовозвеличивания в семитском языке, но так как вы не владеете, не еврейским, не арабским, не арамейским языком, то я не буду заострять на этом внимание,
Подумайте над тем что я сказал, и может вы одумаетесь.
#
28
damirdash пишет:
19/05/2009 в 19:51
Вы говорите : “Слово “Единый” не значит “один”,
Очень странное заявление, А как по вашему “Единый” значит “три”?
Если сказали “А”, то скажите и “Б”, разъясните пожалуйста как вы понимаете слово “Единый”, в чем тогда по вашему Бог единый?,
по вашему в частях он не един, (как мы поняли из примера с СССР),
по сущности Он тоже не един (как мы поняли из примера с семьей, )
и не имеет единого состояния (как мы поняли из примера с Н2О)
Так в чем Он Един. И вообще объясните, что вы подразумеваете под словом “Един”?
.Кто может вместить, да вместит.”А кто может не вместить, тот да останется единобожником
#
29
charn110 пишет:
19/05/2009 в 21:42
Я вам написала, что земные примеры вряд ли отобразят суть. На земле нет аналогий, но это не значит, что на небесах это отсутствует. Разумеется мои сравнения не совершенны, поэтому уязвимы. И поэтому к сказанному добавлять уже ничего не буду. Знаю только одно, что спасение во Христе, и “никто не приходит к Отцу, как только через Него”. Другим путем не пойду, его – нет.
#
30
damirdash пишет:
20/05/2009 в 13:16
Я довел, теперь у вас оправдания нет. О Аллах, засвидетельствуй что я довел!!!
http://www.whyislam.to/index/islam-i-xr" target="_blank ... 2#comments
НО ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ ТЕМЫ ОСТАЕТСЯ ВОПРОС О "ЛИЦАХ" К ХРИСТИАНАМ
#пишет:charn110
19/05/2009 в 9:48
Мы поклоняемся Единому Богу, но в Трех Ипостасях. Божество Единое. Я понимаю, что понять это сложно, земные примеры вряд ли отобразят суть, но все же:
например, вода, может быть в трех состояниях: жидкое, твердое и газообразное, но тем не менее, это все Н2О. Семья из тех личностей: они три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели, и каждый в семье исполняет свою миссию. СССР у нас было, “Союз нерушимый республик свободных”, союз единый, а республик 15.
Божество Единое, но Личности три. Они едины в Своей природе, обладают одними и теми же свойствами, как например, всезнание, всемогущество, едины в любви, в мыслях, в желаниях, одна цель.
Бог о Себе в ВЗ часто говорит во множественном числе. “Сотворим, сойдем, смешаем”.
Слово “Единый” не значит “один”.Кто может вместить, да вместит.
#
27
damirdash пишет:
19/05/2009 в 18:53
Черн, понять это не то что сложно, а не возможно, приведенные вами примеры говорят о том, что вы сами не понимаете своего бога.
Вы говорите “вода, может быть в трех состояниях: жидкое, твердое и газообразное, но тем не менее, это все Н2О”
Получается, что в троице нет ни чего особенного!
пример приведенный вообще не правилен, потому что вода бывает только в жидком состоянии, в твердом состоянии он уже называется “лед”, а в газообразном -”пар”, у всего есть свои названия, а что касается молекулы которыя называется Н2О то она всегда назодится в одном состоянии, и только взависимости от плотности этих молекул меняется название вещества которое из него сосотоит, но если даже принять, что все это вода, то это вещество не может находится сразу в трех состояниях одновременно,
То что вы привели в пример называется СОСТОЯНИЕ одного и того же вещества,
Значит что Бог превратился в Иисуса и 33 года жил на земле, а на небе его не было, но в другом посте вы говорили, что он (отец) был на небе,
Так и скажите у Бога есть три состояния, по крайней мере это будет понятно.
Потом вы говорите: “Семья из тех личностей: они три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели, и каждый в семье исполняет свою миссию”
Это другой пример, совершенно не равноценен первому, потому что тут вы указываете на семью, отношения внутри которой зачастую не так идеальны как вы это описали. Вы не найдете не одной семьи на земле, где все три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели.
в вашем примере семья одна, но члены в ней разные, отдельные личности,
значит так и скажите что мы верим в божественную семью, и мы единобожники в том смысле, что мы признаем только одну божественную семью и не признаем ни каких других семей. Получается так. Но тогда вы не единобожники, а едино-семейнобожники, то есть многобожники.
Дальше вы живописно сравнили Бога с советским союзом, и сказали ;
СССР у нас было, “Союз нерушимый республик свободных”, союз единый, а республик 15.
Этот пример также полностью отличается от двух предыдущих, потому что то что вы назвали называется составные части, впринципе это частично можно согласовать и с первым примером,
Получается по вашему, что Бог состоит из трех частей, Часть дух, часть сын, и часть отец.
В таком случае нет разницы и ни какой особенности у Бога, так как любой предмет состоин из компонентов и частей.
То что вы привели в третьем примере называется ЧАСТИ, а не ипостаси.
Так и скажите что Бог состоит из трех частей, не надо использовать слова которые ни кто не понимает, говорите по русски , а не по гречески, все вас поймут, не глупые.
Зачем вы используете греческие слова? Для запудривания мозгов невеждам.
Вы говорите :”Божество Единое, но Личности три. Они едины в Своей природе, обладают одними и теми же свойствами, как например, всезнание, всемогущество, едины в любви, в мыслях, в желаниях, одна цель.”
Значит нет разницы между ними они одно, значит можем смело сказать, что Иисус отец отца, и духа, и наоборот, дух послал отца на землю, а потом дух послал Иисуса к отцу и Иисус спустился на него в виде голубя, разницы нет , они ведь одно и одинаковы ни кто не больше не меньше, все главные, все друг друга посылают, и бывают посылаемы,
Вы говорите “Бог о Себе в ВЗ часто говорит во множественном числе. “Сотворим, сойдем, смешаем”.
Так это и в Коране говорится, это вообще известная форма, самовозвеличивания в семитском языке, но так как вы не владеете, не еврейским, не арабским, не арамейским языком, то я не буду заострять на этом внимание,
Подумайте над тем что я сказал, и может вы одумаетесь.
#
28
damirdash пишет:
19/05/2009 в 19:51
Вы говорите : “Слово “Единый” не значит “один”,
Очень странное заявление, А как по вашему “Единый” значит “три”?
Если сказали “А”, то скажите и “Б”, разъясните пожалуйста как вы понимаете слово “Единый”, в чем тогда по вашему Бог единый?,
по вашему в частях он не един, (как мы поняли из примера с СССР),
по сущности Он тоже не един (как мы поняли из примера с семьей, )
и не имеет единого состояния (как мы поняли из примера с Н2О)
Так в чем Он Един. И вообще объясните, что вы подразумеваете под словом “Един”?
.Кто может вместить, да вместит.”А кто может не вместить, тот да останется единобожником
#
29
charn110 пишет:
19/05/2009 в 21:42
Я вам написала, что земные примеры вряд ли отобразят суть. На земле нет аналогий, но это не значит, что на небесах это отсутствует. Разумеется мои сравнения не совершенны, поэтому уязвимы. И поэтому к сказанному добавлять уже ничего не буду. Знаю только одно, что спасение во Христе, и “никто не приходит к Отцу, как только через Него”. Другим путем не пойду, его – нет.
#
30
damirdash пишет:
20/05/2009 в 13:16
Я довел, теперь у вас оправдания нет. О Аллах, засвидетельствуй что я довел!!!
Re: Что такое троица и триединство?
А также вот ещё кое какие объяснения христиан, которые помогут нам понять ход их мысли, относительно идеологии троицы. Это переписка между Георгием и Абу Каримом в статье "Является ли Мухаммад автором Корана?" по ссылке
http://www.whyislam.to/index/islam/vero" target="_blank ... korana.htm
***************************************************************************************
Григорий пишет:
01/08/2009 в 17:54
Абу Карим, вы сказали: ” в Коране указываются идеологические ошибки которые были у христиан уже во времена пророка …. (Воистину пришли в неверие те, кто сказал что Аллах один из троицы). ” Но христиане никогда не говорили что Бог один из трех , а ” БОГ един В Трех ” это подтверждает то что Коран написан Мухаммадом , ведь Всевышний знает истину .
**************************************************************************************
Григорий пишет:
02/08/2009 в 15:54
Абу Карим, значит эти слова Корана не об истинных христианах, а об еретиках – христианах которые во множестве жили в аравии во времена Мухаммада . Для истинных христиан Отец, Сын и Святой Дух – и есть Один Всевышний Бог , а не кто-то из троих .
**************************************************************************************
Абу Карим пишет:
03/08/2009 в 0:53
Григорий, насладитесь чтением слов Всевышнего в Священном Коране:
Сура “Маида”: аяты 72-77:
72. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.
73. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.
74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
75. Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины. (т.е. до чего они далеки от их понимания!).
76. Скажи: «Неужели вы станете поклоняться вместо Аллаха тому, что не властно принести вам ни вреда, ни пользы? Это Аллах является Слышащим, Знающим!»
77. Скажи: «О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути».
Вот это неизменная истина о которой поведал нам Аллах!
А сейчас скажите: вы утверждаете что Иисус – есть Бог? Наверно что все таки – Да!
А потом скажите пожалуйста: вот вы говорите что Бог-Троица, или как вы это сказали – “Бог един в Трех”, а что такое “в Трех”? Кто они “Трое”? Разве Иисус не один из этих “Трех”? Разве Дух не один из этих “Трех”? Разве Отец не один из этих “Трех”? ответ я думаю для читателей ясен! Да, каждый из них является одним из этих “Трех”!!!
И если это так, и если вы утверждаете что Иисус, который является одним из этих “Трех” – есть Бог, то как вы можете сказать что мы (мусульмане) ошибаемся когда цитируем Всевышнего ((Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марии».)) … ((Воистину пришли в неверие те, кто сказал что Аллах один из троицы)!? Так и получается! Богом вы Иисуса называете? Называете! Иисуса вы одним из “Трех” считаете? считаете! Вот Всевышний Аллах и порицает вас (христиан) в неверии!
А по лично вашим выше сказанным словам (христиане никогда не говорили что Бог один из трех , а ” БОГ един В Трех ” ) получается что Иисус для вас не Бог что ли? Или он Бог и ваша фраза ” БОГ един в Трех ” будет означать – Бог в трех Богах!!!???
Распутайте клубок любезный!
****************************************************************************************
Абу Карим пишет:
03/08/2009 в 1:14
Григорию:
Хотя, Григорий, из ваших слов: (Для истинных христиан Отец, Сын и Святой Дух – и есть Один Всевышний Бог , а не кто-то из троих ), видно что вы верите в то, что просто Иисус (мир ему) без Отца и без Духа- не есть Бог, а именно будучи вместе с Отцом и с Духом они составляют Единого Бога!
Честно скажу, для меня это ново!
То есть Иисус это не Бог, а Бог – это именно то что втроем!!!
Это что же тогда получается! Дорогие Читатели прокомментируйте!!!
Да откроет нам всем Всевышний Господь- Аллах глаза на Истину и да укрепит сердца ниши на ней! Амин.
http://www.whyislam.to/index/islam/vero" target="_blank ... korana.htm
***************************************************************************************
Григорий пишет:
01/08/2009 в 17:54
Абу Карим, вы сказали: ” в Коране указываются идеологические ошибки которые были у христиан уже во времена пророка …. (Воистину пришли в неверие те, кто сказал что Аллах один из троицы). ” Но христиане никогда не говорили что Бог один из трех , а ” БОГ един В Трех ” это подтверждает то что Коран написан Мухаммадом , ведь Всевышний знает истину .
**************************************************************************************
Григорий пишет:
02/08/2009 в 15:54
Абу Карим, значит эти слова Корана не об истинных христианах, а об еретиках – христианах которые во множестве жили в аравии во времена Мухаммада . Для истинных христиан Отец, Сын и Святой Дух – и есть Один Всевышний Бог , а не кто-то из троих .
**************************************************************************************
Абу Карим пишет:
03/08/2009 в 0:53
Григорий, насладитесь чтением слов Всевышнего в Священном Коране:
Сура “Маида”: аяты 72-77:
72. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.
73. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.
74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
75. Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины. (т.е. до чего они далеки от их понимания!).
76. Скажи: «Неужели вы станете поклоняться вместо Аллаха тому, что не властно принести вам ни вреда, ни пользы? Это Аллах является Слышащим, Знающим!»
77. Скажи: «О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути».
Вот это неизменная истина о которой поведал нам Аллах!
А сейчас скажите: вы утверждаете что Иисус – есть Бог? Наверно что все таки – Да!
А потом скажите пожалуйста: вот вы говорите что Бог-Троица, или как вы это сказали – “Бог един в Трех”, а что такое “в Трех”? Кто они “Трое”? Разве Иисус не один из этих “Трех”? Разве Дух не один из этих “Трех”? Разве Отец не один из этих “Трех”? ответ я думаю для читателей ясен! Да, каждый из них является одним из этих “Трех”!!!
И если это так, и если вы утверждаете что Иисус, который является одним из этих “Трех” – есть Бог, то как вы можете сказать что мы (мусульмане) ошибаемся когда цитируем Всевышнего ((Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марии».)) … ((Воистину пришли в неверие те, кто сказал что Аллах один из троицы)!? Так и получается! Богом вы Иисуса называете? Называете! Иисуса вы одним из “Трех” считаете? считаете! Вот Всевышний Аллах и порицает вас (христиан) в неверии!
А по лично вашим выше сказанным словам (христиане никогда не говорили что Бог один из трех , а ” БОГ един В Трех ” ) получается что Иисус для вас не Бог что ли? Или он Бог и ваша фраза ” БОГ един в Трех ” будет означать – Бог в трех Богах!!!???
Распутайте клубок любезный!
****************************************************************************************
Абу Карим пишет:
03/08/2009 в 1:14
Григорию:
Хотя, Григорий, из ваших слов: (Для истинных христиан Отец, Сын и Святой Дух – и есть Один Всевышний Бог , а не кто-то из троих ), видно что вы верите в то, что просто Иисус (мир ему) без Отца и без Духа- не есть Бог, а именно будучи вместе с Отцом и с Духом они составляют Единого Бога!
Честно скажу, для меня это ново!
То есть Иисус это не Бог, а Бог – это именно то что втроем!!!
Это что же тогда получается! Дорогие Читатели прокомментируйте!!!
Да откроет нам всем Всевышний Господь- Аллах глаза на Истину и да укрепит сердца ниши на ней! Амин.
Re: Что такое троица и триединство?
Тут еще есть такое объяснение Троицы. Почему бы Богу вздумалось существовать вот в таком "сложносочиненном" виде? А потому что в Библии сказано, что Бог есть любовь. То есть по христианству любовь - это такой атрибут Бога, Его неотъемлемое качество, Он любящий, то есть Он, можно сказать, нуждается в постоянной самоотдаче.. Но кого же Он любил до сотворения мира, когда не было людей? А вот то-то и оно, Он каким-то сложным образом порождал непрестанно из Себя некие иные Личности - Сына и Духа и они там, можно сказать" сливались в любовном экстазе". (да простит меня Всевышний за такие вольности) Но тогда возникает вопрос - ведь христиане говорят, что Бог един. Так что все эти личности - это все равно один Бог. Так что получается, Он любил Сам Себя? Это примерно как человек будет говорить - ах как я люблю свою руку или голову, то есть самого себя. А если эти личности - все таки нечто иное по отношению к Богу, то значит, это будут три бога, а не один.
Re: Что такое троица и триединство?
Если мы подумаем, то обнаружим, что Троица логически не обоснована.
Вера в Троицу предусматривает, что человек верит в три ипостаси, ограниченные или абсолютные.
Считать их абсолютными – значит допустить существование трех абсолютных богов, отличающихся друг от друга.
Если же считать их ограниченными, то ни отца, ни сына, ни Святого духа нельзя представить богом в силу его ограниченности.
Поскольку вопрос о триединстве не воспринимается разумом, христианские ученые неизменно реагируют на это традиционным ответом – это тайна, которую люди не в состоянии понять, поэтому должны принимать на веру.
Ислам же четко и ясно объясняет нам принцип Единобожия, и подчеркивает, что Аллах Един, не имеет подобия и соучастников. Аллах не нуждается в Своих созданиях и на них не опирается, а наоборот, все Его создания на Него, Всемогущего и Всевышнего, уповают. Он не родил и не был рожден. И ничем не уменьшается Его сущность. Нет у Него ни сотоварищей, ни соучастников и ни приятельниц.
Вера в Троицу предусматривает, что человек верит в три ипостаси, ограниченные или абсолютные.
Считать их абсолютными – значит допустить существование трех абсолютных богов, отличающихся друг от друга.
Если же считать их ограниченными, то ни отца, ни сына, ни Святого духа нельзя представить богом в силу его ограниченности.
Поскольку вопрос о триединстве не воспринимается разумом, христианские ученые неизменно реагируют на это традиционным ответом – это тайна, которую люди не в состоянии понять, поэтому должны принимать на веру.
Ислам же четко и ясно объясняет нам принцип Единобожия, и подчеркивает, что Аллах Един, не имеет подобия и соучастников. Аллах не нуждается в Своих созданиях и на них не опирается, а наоборот, все Его создания на Него, Всемогущего и Всевышнего, уповают. Он не родил и не был рожден. И ничем не уменьшается Его сущность. Нет у Него ни сотоварищей, ни соучастников и ни приятельниц.
Re: Что такое троица и триединство?
Муслима , вы писали : "
Тут еще есть такое объяснение Троицы. Почему бы Богу вздумалось существовать вот в таком "сложносочиненном" виде? А потому что в Библии сказано, что Бог есть любовь. То есть по христианству любовь - это такой атрибут Бога, Его неотъемлемое качество, Он любящий, то есть Он, можно сказать, нуждается в постоянной самоотдаче.. Но кого же Он любил до сотворения мира, когда не было людей? А вот то-то и оно, Он каким-то сложным образом порождал непрестанно из Себя некие иные Личности - Сына и Духа и они там, можно сказать" сливались в любовном экстазе". (да простит меня Всевышний за такие вольности) Но тогда возникает вопрос - ведь христиане говорят, что Бог един. Так что все эти личности - это все равно один Бог. Так что получается, Он любил Сам Себя? Это примерно как человек будет говорить - ах как я люблю свою руку или голову, то есть самого себя. А если эти личности - все таки нечто иное по отношению к Богу, то значит, это будут три бога, а не один. " конец цитаты . Это грубая ошибка - говоря о Творце , пытаться найти точные сравнения с человеком ! Человек поврежден грехом , а Бог совершен . "Бог есть Любовь" сказал ап. Павел , а настоящая любовь всегда жертвенна . Бог любил Свои творения уже прежде сотворения . Мы не имеем основания утверждать что Бог когда-либо не помышлял о нас .
P.s. Напоминаю . Христиане верят в Единого Бога а не трех и это учение существовало оффиц.
еще до возникновения ислама . Поэтому не пытайтесь внушить христианам во что они верят . Вы делаете вид что хотите понять этот догмат и при этом утверждаете за христиан свое . Так вы ничего не поймете даже теоретическки .
Тут еще есть такое объяснение Троицы. Почему бы Богу вздумалось существовать вот в таком "сложносочиненном" виде? А потому что в Библии сказано, что Бог есть любовь. То есть по христианству любовь - это такой атрибут Бога, Его неотъемлемое качество, Он любящий, то есть Он, можно сказать, нуждается в постоянной самоотдаче.. Но кого же Он любил до сотворения мира, когда не было людей? А вот то-то и оно, Он каким-то сложным образом порождал непрестанно из Себя некие иные Личности - Сына и Духа и они там, можно сказать" сливались в любовном экстазе". (да простит меня Всевышний за такие вольности) Но тогда возникает вопрос - ведь христиане говорят, что Бог един. Так что все эти личности - это все равно один Бог. Так что получается, Он любил Сам Себя? Это примерно как человек будет говорить - ах как я люблю свою руку или голову, то есть самого себя. А если эти личности - все таки нечто иное по отношению к Богу, то значит, это будут три бога, а не один. " конец цитаты . Это грубая ошибка - говоря о Творце , пытаться найти точные сравнения с человеком ! Человек поврежден грехом , а Бог совершен . "Бог есть Любовь" сказал ап. Павел , а настоящая любовь всегда жертвенна . Бог любил Свои творения уже прежде сотворения . Мы не имеем основания утверждать что Бог когда-либо не помышлял о нас .
P.s. Напоминаю . Христиане верят в Единого Бога а не трех и это учение существовало оффиц.еще до возникновения ислама . Поэтому не пытайтесь внушить христианам во что они верят . Вы делаете вид что хотите понять этот догмат и при этом утверждаете за христиан свое . Так вы ничего не поймете даже теоретическки .
Re: Что такое троица и триединство?
Здравствуйте , Туарег, вы писали : " Если мы подумаем, то обнаружим, что Троица логически не обоснована." Чтобы правильно осмыслить этот ваш тезис , я бы хотел услышать от вас ответ на один простой вопрос . " Природа Всевышнего не совершеннее ли, и выше любой логики" ??? Я считаю что любой вопрос выходящий за рамки тварного мира, а тем Более Всевышний Творец , вне законов логики .
Re: Что такое троица и триединство?
Туарег , вы писали : " Ислам же четко и ясно объясняет нам принцип Единобожия, и подчеркивает, что Аллах Един, не имеет подобия и соучастников. Аллах не нуждается в Своих созданиях и на них не опирается, а наоборот, все Его создания на Него, Всемогущего и Всевышнего, уповают. Он не родил и не был рожден. И ничем не уменьшается Его сущность. Нет у Него ни сотоварищей, ни соучастников и ни приятельниц." Тут все согласно христианскому, православному учению , кроме одного ! Бог сотворил людей " по образу ... и по подобию ..." Своему . ( Бытие 2 гл. ) Но тут речь конечно же не о том что в нас есть что-то ,якобы, равное с Ним . Нет . Подобен не значит равен , а лишь похожь от части . Подобие в свойствах и качествах души - бессмертие души (по благодати Бога но не по природе как САМ Бог) , разум ( не всесовершенный, но выше животного и способный созидать в союзе с волей - подобие Творцу) , и свободная воля ( выбирать между добром и злом как и Бог не ограничен ни чем ) соггласно БИиблии .
Re: Что такое троица и триединство?
Всевышний Превыше всего, в этом нет спора, но о природе Его откуда мы можем узнать? Давайте вернёмся к истокам, вот человек оказался перед выбором, из какого источника ему черпать знания об Аллахе?,Монос писал(а):Чтобы правильно осмыслить этот ваш тезис , я бы хотел услышать от вас ответ на один простой вопрос . " Природа Всевышнего не совершеннее ли, и выше любой логики" ???
из того ли который соответствует разуму заложенному в него Всевышним?
или из того который не соответствует разуму заложенному в него Всевышним?
Даже если он признает Библию источником знаний об Аллахе, то и это не решит проблему троицы, потому что в ней ни чего не говорится об этом феномене, зато много стихов однозначно противоречащих этой догме, все же стихи на которые опирается церковь являются очень не однозначными. Правильно мыслящий человек ни когда не сделает выбор в пользу неоднозначных текстов, оставив однозначные. Если в каком-то тексте или документе, встречаются однозначные указания и двусмысленные, то двусмысленные фрагменты должны трактоваться в свете однозначных указаний. А иначе это приведет к противоречивости текста.
В данном случае человек стоит перед выбором:
либо ему верить в Единого Аллаха, о котором нас учит Коран и Библия,
либо ему верить в триединое божество, о котором нам говорит церковь.
Если он поверит в первый вариант, то смело сможет сказать: "Я знаю своего Господа"
Если он примет второй вариант, то нарушит своё внутреннее равновесие,
То ли он верит в трёх отдельных богов, независимых друг от друга, тогда неизбежна конкуренция, и всемогуществом они не обладают.
То ли он верит в трёх зависимых друг от друга богов, которые при своих действиях, всегда должны учитывать интересы других участников божественного союза, это уже не всемогущие боги, это очень ограниченные существа, боящиеся или даже неспособные сделать лишний шаг.
То ли он вообще не верит в Бога, а верит в некую божественную семью, каждый из членов которой не является богом, но объединившись превращаются в бога (но это вообще чепуха, но такие мысли высказываются некоторыми православными)
Я не спорю, что познать тайны и суть Аллаха не возможно полностью, но узнать его настолько насколько, Он дал дам понять - можно. Он дал нам способности понять то, что "нет божества кроме Него" и осознать это в силах любого человека
Часто от христиан можно услышать, как они говорят, что Бог через Христа открыл им более высокие знания о себе. Но правильнее будет сказать не Бог открыл, а церковь, и не через Христа, а через философию. Да и какое такое знание они вообще приобрели, если и сами признают, что троицу умом не понять, а чем тогда понимать?, у нас другого устройства для понимания не имеется.
Даже Протопреситер Михаил Памазанский, по ссылке которую вы указали говорит,
"догмат о Пресвятой Троице есть вместе и самый трудный для его усвоения ограниченной человеческой мыслью"
также он говорит:
"Христианская Церковь, сознавая таинственность этого догмата, видит в нем великое откровение"
Он признает что этот догмат таинственен, то есть Бог сделал его тайной. Но какой толк от знания которое не сделало бога понятнее людям, это запутало их, и не дало им ни чего нового и полезного. Мало того, что церковь научила людей верить в непонятную им троицу, но она сама же после этого сказала, что этот догмат тайна непонятная уму человека.
Самое честное, что говорят христиане это то, что умом троицу не понять, должно просто верить.
С первым согласен, а со вторым нет (Да и с какой стати)
Монос, по вашей ссылке Протопреситер сказал:
"Бог есть един по Существу, но Троичен в Лицах"
А я поставил вопрос, на который вы пока не ответили
ЧТО ТАКОЕ ЛИЦА?
Это три качества одного Бога?
Это три части одного Бога?
Это три Бога?
Это три формы одного Бога?
Три сущности и личности?
Только пожалуйста не употребляйте греческих слов-терминов (типа ипостаси), чтобы всем было понятно о чём идет речь. и постарайтесь выражать свою мысль кратко без лексических украшательств.
Ну пятый вариант уже анулирован, я снимаю его с повестки, Протопреситер ясно сказал, что сущность одна. Но позвольте мне немного поразмышлять над его словами. Если бог и Иисус это одно и то же лицо, то значит, бог сам себя послал, сам себе молился, этот бог сам себе отец и сам себе сын, Иисус говорил, что он не благ, а только Бог благ, тогда получается. что он и благ и не благ в одно и тоже время.
Утверждение Протопреситера создает церкви много проблем, так как его трактовка не согласуется с Библией абсолютно.
Уважаемый Монос, с трудом могу представить себе зачем вам это нужно, неужели так трудно осознать, что троица это не правда, да поведет вас Аллах прямым путем. Я очень хочу чтобы вы приняли Ислам.
Re: Что такое троица и триединство?
Вообще хочу обратить внимание мусульман на утвержденние о том что христиане исповедуют ЕДИНОГО БОГА в Трех на основании Божествеенного Откровения, а ни как не трех отдельных богов ! Поэтому любая попытка привести читателей , в своих рассуждениях, к выводу о трех каких-то богах в христианстве - заведомо ложь , и как минимум не соответствует христианскому учению для выяснения которого, как я понимаю, данная тема и создана . Еще раз повторюсь . Любое утверждение о трех богах в христианстве , не соответствует христианскому учению . Причем любой христианской конфессии ! В этом вопросе разногласий нет между , например Православием- Католицизмом - Протестантизмом . Мы имеем откровение Божие о том что"Он Един и нет иных богов кроме Него Одного " но также имеем откровения о том что Он не просто Един, а Един в Трех " . Откровение об этом начинаются с самой первой главы книги "Бытие" . Это как вам известно , и первая книга "Торы" иудеев , и тут уместно вспомнить что иудеи так же не верят в Троицу . Интересно, что имея пророчества и откровения об этом они тем не менее не верят , а просто иначе толкуют . Заметте , НЕ ИЗМЕНЯЯ САМОГО ТЕКСТА полученного от Моисея ! Могли бы иные слова вставить, но боялись гнева Божия и поэтому могли лишь закрывать глаза и искать удобные объяснения , заменять что-либо в тексте было строго запрещено .Текст сохранен . ( Вставка в конце книги Второзаконие о смерти и погребении Моисея не искажает смысла текста , а форму Господь и не утверждал . *** Указание на мн. число Лиц в Боге " Сказал (ед.ч.) Бог : сотворим (мн.ч.) человека по образу Нашему и по подобию Нашему ". (Быт: 2 гл.) Тут на иврите ,слово "Бог"- " Элохим" стоит в множественном числе, Элохим - Боги , а Бог в ед. числе должно было бы стоять Элоах . То есть если переводить дословно , то читаем " Сказал Боги : Сотворим...." Утверждение мусульман о том что слова "Нашему" это лишь выражение превосходной степени Личности Бога, как и в коране "Мы " ( об Аллахе ) опровергается следущими , подобными словами чуть позднее " Сказал Бог: вот Адам стал как один ИЗ НАС ... " (Быт: 3 гл. ) Тут не говорится " как Мы " например , а именно "ОДИН ИЗ НАС" что указывает на количество . Еще более ясно эта мысль становится при обращении внимания на слово " Еход " ( на иврите ) из основной фразы которую иудеи считают основой веры в Единого Бога " Слушай Израиль, Господь ( иврит. Адонай) твой - Господь ( Адонай ) един ( еход ) " . Но тут большинством иудеев принято игнорировать тот факт что слово ЕХОД которое переводится как ЕДИН , имеет смысл не ЕДИНИЦЫ , а именно ЕДИНСТВА СОСТАВНОГО . По свидетельству раввинов ( принявших в последствии христианство ) это слово употребляется всегда в случаях когда речь идет о составном единстве а не как единице . Например там где говорится " Адам и Ева одна плоть" тоже стоит слово еход то есть двое образуют одно . И когда говорится в Библии " Весь народ встал ( на войну) как один " тоже стоит слово "ЕХОД" означающее единство составное !
В приведенных модератором выше диалогах, мусульманский аппонент делает вид что не понимает смысла сравнения Троицы с водой из трех состояний или семьей из трех человек и игнорирует именно мысль о составном единстве , уклонясь в ненужные рассуждения касающиеся чисто материальных, тварных вещах, что мол "ведь люди то разые личности" хотя речь шла именно о Боге , и примеры эти не являются аналогами Бога-Троицы а лишь примерами о составном единстве . И поэтому хочу сразу заметить что в цитате о Боге подчеркнута мысль именно о Боге как Единственном а слово употребляется именно имеющее значение составного единства , то есть Бог говорит о Себе как единственном и ОДНОВРЕМЕННО Едином в нескольких ( число еще не указ. ) Как это видно и из первой цитаты где глагол стоит еднственного числа " Сказал ( ед. ч.) а существующее Бог ( Элохим -мн. ч. ) Получаем - Бог Един в нескольких Лицах и Он такой Единственый .
Рассуждая об Иисусе , мысль мусульман расплывается из-за того что упускают важную деталь ! О том что в Иисусе 2 природы , Он и Бог и Человек одновременно причем неразлучный по божественной природе с Отцом и Духом . Другими словами Бог и на небе и на земле был , а не преремещался и не менял природы одну на другую, а действует совокупно . Вездесущему не надо переходить как-либо и куда-либо ! Захотел и стало сказал и свершилось .
В приведенных модератором выше диалогах, мусульманский аппонент делает вид что не понимает смысла сравнения Троицы с водой из трех состояний или семьей из трех человек и игнорирует именно мысль о составном единстве , уклонясь в ненужные рассуждения касающиеся чисто материальных, тварных вещах, что мол "ведь люди то разые личности" хотя речь шла именно о Боге , и примеры эти не являются аналогами Бога-Троицы а лишь примерами о составном единстве . И поэтому хочу сразу заметить что в цитате о Боге подчеркнута мысль именно о Боге как Единственном а слово употребляется именно имеющее значение составного единства , то есть Бог говорит о Себе как единственном и ОДНОВРЕМЕННО Едином в нескольких ( число еще не указ. ) Как это видно и из первой цитаты где глагол стоит еднственного числа " Сказал ( ед. ч.) а существующее Бог ( Элохим -мн. ч. ) Получаем - Бог Един в нескольких Лицах и Он такой Единственый .
Рассуждая об Иисусе , мысль мусульман расплывается из-за того что упускают важную деталь ! О том что в Иисусе 2 природы , Он и Бог и Человек одновременно причем неразлучный по божественной природе с Отцом и Духом . Другими словами Бог и на небе и на земле был , а не преремещался и не менял природы одну на другую, а действует совокупно . Вездесущему не надо переходить как-либо и куда-либо ! Захотел и стало сказал и свершилось .
Re: Что такое троица и триединство?
Монос. Вы пишете:
И второй момент. Вы говорите, что ваша Троица - это единство составное. Но тогда мы возвращаемся к нашему вопросу - чем тогда будет принципиально отличаться ваше представление о Боге от языческого союза трех богов? Вы сами утверждаете, что ваша Троица - это ЧАСТИ целого. В таком случае ваши лица - эти три разных лица, объединенных общим делом, не более. К примеру. бригада рабочих, выполняющих одно дело - у них одна воля, одна цель, но три разные личности. И три разных человека. Так что ваша Троица - это союз трех богов. Ч.т.д.
Вам мой брат правильно задал вопрос. Да, мы согласны что Бог непостижим. Но учение о Боге должно хотя бы быть непротиворечивым внутри себя самого. Если мы верим в Бога всемогущего, абсолютного и самодостаточного, то зачем Ему существовать в трех личностях, Он и один прекрасно со всеми делами в мире справится. Ему не нужны помощники. Генеральный вопрос тут будет - ЗАЧЕМ? Я из-за этого вопроса и приняла ислам в свое время, потому что поняла что христиане нагородили каких-то сложных и ненужных излишеств в своем богословии, а на этот вопрос ответить не могут.
На самом деле слово "эхад" (как и арабское слово "ахад") означает на иврите просто единицу, числительное, и более ничего. Рассуждения о том, что это де составное единство - это выдача желаемого за действительное.Но тут большинством иудеев принято игнорировать тот факт что слово ЕХОД которое переводится как ЕДИН , имеет смысл не ЕДИНИЦЫ , а именно ЕДИНСТВА СОСТАВНОГО . По свидетельству раввинов ( принявших в последствии христианство ) это слово употребляется всегда в случаях когда речь идет о составном единстве а не как единице
И второй момент. Вы говорите, что ваша Троица - это единство составное. Но тогда мы возвращаемся к нашему вопросу - чем тогда будет принципиально отличаться ваше представление о Боге от языческого союза трех богов? Вы сами утверждаете, что ваша Троица - это ЧАСТИ целого. В таком случае ваши лица - эти три разных лица, объединенных общим делом, не более. К примеру. бригада рабочих, выполняющих одно дело - у них одна воля, одна цель, но три разные личности. И три разных человека. Так что ваша Троица - это союз трех богов. Ч.т.д.
Вам мой брат правильно задал вопрос. Да, мы согласны что Бог непостижим. Но учение о Боге должно хотя бы быть непротиворечивым внутри себя самого. Если мы верим в Бога всемогущего, абсолютного и самодостаточного, то зачем Ему существовать в трех личностях, Он и один прекрасно со всеми делами в мире справится. Ему не нужны помощники. Генеральный вопрос тут будет - ЗАЧЕМ? Я из-за этого вопроса и приняла ислам в свое время, потому что поняла что христиане нагородили каких-то сложных и ненужных излишеств в своем богословии, а на этот вопрос ответить не могут.
Тоже самое. Что собственно вообще произошло с Богом, при этом самом "воплощении"? Он таки прямо перестал быть Богом и стал на какой-то момент человеком, потерял Свои специфически божественные качества? То есть фактически у вас Бог изменился, появился такой новый "Бог-мутант", где какая-то часть стала человеком, а какая-то осталась Богом. Или просто Он как-то максимально приблизился к человеческой природе, не теряя божественности? И тогда в собственно смысл этого "воплощения"? Бог всезнающий, Он и так знает нужды и проблемы человека, не становясь человеком. Он всемогущий и может спасти человека опять-таки Сам, без воплощения.Рассуждая об Иисусе , мысль мусульман расплывается из-за того что упускают важную деталь ! О том что в Иисусе 2 природы , Он и Бог и Человек одновременно причем неразлучный по божественной природе с Отцом и Духом . Другими словами Бог и на небе и на земле был , а не преремещался и не менял природы одну на другую, а действует совокупно
Re: Что такое троица и триединство?
Монос вместо того, чтобы ответить на четкий и ясный как солнце вопрос:
Вы стали говорить, например:
Я понимаю, что вы подразумеваете после слова "трех", слово "лицах", но в этом то и вопрос, что такое лица!?
Вы говорите:
И сразу еще один вопрос; какое слово употребляется в библии для обозначения простой единицы, а не "составной"?
Вам надо конкретнее сказать, что Бог Один, но превратился в человека,
а ни какого Иисуса как человека и отдельной личности, ни когда не существовало, но это просто Бог перевоплотился,
ходил по земле, весь окруженный своими творениями,
ел еду, пил питье, испытывал голод и жажду,
ходил в туалет справлять нужду,
молился сам себе, боялся сам себя,
считал семя меньшим чем он сам,
"считал самого себя не благим, а самого себя благим" (!!!),
подчинялся самому себе,
просил самого себя, чтобы защитить самого себя от казни,
Он послал самого себя к Марии дабы зачать самого себя,
затем создавал самого себя в её утробе,
этот бог родил сам себя, был сам себе сыном и сам себе отцом,
сатана этого бога искушал и предлагал ему владеть всеми царствами мира, которые и так ему принадлежали,
этот бог послал послал самого себя (в виде голубя) к самому себе, чтобы благословить самого себя,
на кресте он сам себя покинул, и возопил сам себе "боже боже, зачем ты меня покинул", значит он еще и был сам себе богом,
Он сам себя просил отвести от себя сию чашу, после чего сам себе отказал,
в эпилоге он позволил убить себя, (иначе говоря покончил жизнь самоубийством),
затем проклял сам себя и отправил на три дня сам себя в ад,
затем воскресил самого себя.
Раз человеческая природа присуща богу извечно,
то тогда это является качеством бога, а значит человечность = божественность,
значит все люди это боги
А это значит, что ваше многобожие принимает колоссальные масштабы.
Вы не то что на него не отвечаете, вы наоборот удалили из своего речитатива слово "ЛИЦА"Туарег писал(а):ЧТО ТАКОЕ ЛИЦА?
Это три качества одного Бога?
Это три части одного Бога?
Это три Бога?
Это три формы одного Бога?
Три сущности и личности?
Только пожалуйста не употребляйте греческих слов-терминов (типа ипостаси), чтобы всем было понятно о чём идет речь. и постарайтесь выражать свою мысль кратко без лексических украшательств.
Вы стали говорить, например:
илиМонос писал(а):христиане исповедуют ЕДИНОГО БОГА в Трех на основании Божествеенного Откровения
В чем в трех? В трех банках? в трёх литрах? Я понимаю, что в любом языке есть подразумеваемые части предложения, не считайте за придирку, но во время полемики надо все произносить до конца, дабы всем всё было понятно.Монос писал(а):Он не просто Един, а Един в Трех "
Я понимаю, что вы подразумеваете после слова "трех", слово "лицах", но в этом то и вопрос, что такое лица!?
Вы говорите:
Монос писал(а):исповедуют ЕДИНОГО БОГА в Трех на основании Божественного Откровения, а ни как не трех отдельных богов !
Затем сами приводите доказательства из Библии, о том что у вас не Бог, а богиМонос писал(а):Любое утверждение о трех богах в христианстве , не соответствует христианскому учению
Монос писал(а):"Бог"- " Элохим" стоит в множественном числе, Элохим - Боги , а Бог в ед. числе должно было бы стоять Элоах . То есть если переводить дословно , то читаем " Сказал Боги : Сотворим....
Так Бог или боги, вы уж определитесь, судя по приведенным вами стихам, Библия призывает именно к многобожию, а не к трилико-единобожию,Монос писал(а):" Сказал Бог: вот Адам стал как один ИЗ НАС ... " (Быт: 3 гл. )
конечно евреи будут игнорировать когда, какие то северные христиане, которые не знают их языка, начинают наговаривать на их язык не знай что. Монос вы иврит то знаете? Можете мне ссылку привести с какого источника вы почерпнули эту информацию, с какого словаря вы вычитали это. Хотябы дайте ссылку на какой то еврейский форум, специализирующийся на помощи в преподавании иврита. Я узнаю слышали ли они когда нибудь о чем-нибудь подобном. Я же только могу сказать, что в родственном ивриту арабском языке слово "ахад" (أحد) значит просто один.Монос писал(а):" Слушай Израиль, Господь ( иврит. Адонай) твой - Господь ( Адонай ) един ( еход ) " . Но тут большинством иудеев принято игнорировать тот факт что слово ЕХОД которое переводится как ЕДИН , имеет смысл не ЕДИНИЦЫ , а именно ЕДИНСТВА СОСТАВНОГО
И сразу еще один вопрос; какое слово употребляется в библии для обозначения простой единицы, а не "составной"?
Кстати в русском переводе в этом месте тоже использовано слово "Один", но они использовано и во всех других местах, нде необходимо его употребление. Монос, вы сами то, внутренне неужто не чувствуете, что ваши доводы притянуты за уши, да ещё с такой силой, что вот вот оторвутся от головы.Монос писал(а):Например там где говорится " Адам и Ева одна плоть" тоже стоит слово еход то есть двое образуют одно . И когда говорится в Библии " Весь народ встал ( на войну) как один " тоже стоит слово "ЕХОД" означающее единство составное !
нам в некоторой степени будет сложно принять такое свидетельствоМонос писал(а):По свидетельству раввинов ( принявших в последствии христианство )
Вы ,Монос, судя по всему сами ивритом не страдаете и судя по всему, черпаете информацию из вторых рук, так что давайте не будем говорить о том, о чем у нас нет знаний. А вот в родственном арабском, при обращении к Аллаху, говорится Аллахумма(اللهم), что значит "О Аллах", и применяется только к имени Аллаха, во всех других случаях, для взывания, мольбы и призыва используется частица йа (يا), то есть в грамматическом плане у имени Аллаха в арабском есть свои особенности, что не исключено и в иврите. Я конечно не намереваюсь проецировать правила арабского на иврит, потому что между этими двумя языками огромная разница, но все же не такая огромная как между ивритом и русским.Монос писал(а):И поэтому хочу сразу заметить что в цитате о Боге подчеркнута мысль именно о Боге как Единственном а слово употребляется именно имеющее значение составного единства , то есть Бог говорит о Себе как единственном и ОДНОВРЕМЕННО Едином в нескольких ( число еще не указ. ) Как это видно и из первой цитаты где глагол стоит еднственного числа " Сказал ( ед. ч.) а существующее Бог ( Элохим -мн. ч. ) Получаем - Бог Един в нескольких Лицах и Он такой Единственный .
Монос, если мы не будем упускать эту мысль, то она расплывется ещё больше, потому что о двух природах Исы, вы с потолка взяли, даже в Библии Евангелиях об этом ни чего не говорится.Монос писал(а):Рассуждая об Иисусе , мысль мусульман расплывается из-за того что упускают важную деталь ! О том что в Иисусе 2 природы , Он и Бог и Человек одновременно причем неразлучный по божественной природе с Отцом и Духом . Другими словами Бог и на небе и на земле был , а не преремещался и не менял природы одну на другую, а действует совокупно .
Ну да, как же он может разлучится сам с собой.Монос писал(а):Он и Бог и Человек одновременно причем неразлучный по божественной природе с Отцом и Духом
Вам надо конкретнее сказать, что Бог Один, но превратился в человека,
а ни какого Иисуса как человека и отдельной личности, ни когда не существовало, но это просто Бог перевоплотился,
ходил по земле, весь окруженный своими творениями,
ел еду, пил питье, испытывал голод и жажду,
ходил в туалет справлять нужду,
молился сам себе, боялся сам себя,
считал семя меньшим чем он сам,
"считал самого себя не благим, а самого себя благим" (!!!),
подчинялся самому себе,
просил самого себя, чтобы защитить самого себя от казни,
Он послал самого себя к Марии дабы зачать самого себя,
затем создавал самого себя в её утробе,
этот бог родил сам себя, был сам себе сыном и сам себе отцом,
сатана этого бога искушал и предлагал ему владеть всеми царствами мира, которые и так ему принадлежали,
этот бог послал послал самого себя (в виде голубя) к самому себе, чтобы благословить самого себя,
на кресте он сам себя покинул, и возопил сам себе "боже боже, зачем ты меня покинул", значит он еще и был сам себе богом,
Он сам себя просил отвести от себя сию чашу, после чего сам себе отказал,
в эпилоге он позволил убить себя, (иначе говоря покончил жизнь самоубийством),
затем проклял сам себя и отправил на три дня сам себя в ад,
затем воскресил самого себя.
Значит вы говорите, что он не переходил из состояние в состояние и всегда обладал человеческой природой, даже будучи на небе, но ход мысли приведет нас к следующему:Монос писал(а):Вездесущему не надо переходить как-либо и куда-либо !
Раз человеческая природа присуща богу извечно,
то тогда это является качеством бога, а значит человечность = божественность,
значит все люди это боги
А это значит, что ваше многобожие принимает колоссальные масштабы.
Но почему то этот принцип вы не применяете к спасению и прощению, Бог же может захотеть и простить, без того чтобы губить бога (самого себя).Монос писал(а):Захотел (Бог) и стало сказал и свершилось .
Re: Что такое троица и триединство?
Туарег, брат, читать тебя - одно удовольствие. Но не стоит строго спрашивать с христиан за то, что они не могут четко ответить на вопросы - что поделаешь,вся религия именно на этом и стоит, на отстутствии четких ответов. Что тут можно сказать по существу - на иврите слово Бог дейстивительно звучит как Элоhим, אֱלֹהִים ,אלהים, то есть фактически "боги". (ед число будет Элоаh אלוה, ср. с Аллаh) Почему так - трудно сказать. Светские ученые видят тут отголоски политеизма, сами иудеи считают, что это говорит о величии Бога (как в Коране Аллах говорит о Себе "Мы")
Забавно, что христиане говоря о том,что якобы о Троице говорится в Ветхом завете, приводят это множественное число -"боги", хотя в таком случае получается как раз то, против чего они так возражают - что Троица - это три бога, троебожие.
Да, насчет числительного "эхад". Ветхозаветная "шахада" - свидетельство веры звучит как "Шма Исраэль Адонай Элоhейну Адонай эхад" - "Слушай Израиль, Господь Бог наш - Господь един". Так что тут будет как раз единица. В современном иврите это просто числительное "один".
Забавно, что христиане говоря о том,что якобы о Троице говорится в Ветхом завете, приводят это множественное число -"боги", хотя в таком случае получается как раз то, против чего они так возражают - что Троица - это три бога, троебожие.
Да, насчет числительного "эхад". Ветхозаветная "шахада" - свидетельство веры звучит как "Шма Исраэль Адонай Элоhейну Адонай эхад" - "Слушай Израиль, Господь Бог наш - Господь един". Так что тут будет как раз единица. В современном иврите это просто числительное "один".
Re: Что такое троица и триединство?
Не люблю оставаться в долгу . Распутываю клубок который породил Абу Карим ! Он писал: - "А потом скажите пожалуйста: вот вы говорите что Бог-Троица, или как вы это сказали – “Бог един в Трех”, а что такое “в Трех”? Кто они “Трое”? Разве Иисус не один из этих “Трех”? Разве Дух не один из этих “Трех”? Разве Отец не один из этих “Трех”? ответ я думаю для читателей ясен! Да, каждый из них является одним из этих “Трех”!!!
И если это так, и если вы утверждаете что Иисус, который является одним из этих “Трех” – есть Бог, то как вы можете сказать что мы (мусульмане) ошибаемся когда цитируем Всевышнего ((Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марии».)) … ((Воистину пришли в неверие те, кто сказал что Аллах один из троицы)!? Так и получается! Богом вы Иисуса называете? Называете! Иисуса вы одним из “Трех” считаете? считаете! Вот Всевышний Аллах и порицает вас (христиан) в неверии!
А по лично вашим выше сказанным словам (христиане никогда не говорили что Бог один из трех , а ” БОГ един В Трех ” ) получается что Иисус для вас не Бог что ли? Или он Бог и ваша фраза ” БОГ един в Трех ” будет означать – Бог в трех Богах!!!???
Распутайте клубок любезный! " - конец цитаты ***
Распутываю легко !!! Я повторяю , что слова Корана о каких то неведомых людях которые говорят что "Аллах - один из трех " это не о христианах ! На сколько мне известно таких людей вообще не существует . Любезный Абу Карим , вы не правы , говоря " Разве Иисус не один из этих “Трех”? Разве Дух не один из этих “Трех”? Разве Отец не один из этих “Трех”? Однозначно нет ! Вы забываете что в цитате Корана говорится именно о "Боге (Аллах) из трех" ! Если говорить о Боге как утверждает Коран что Он у христиан якобы один из трех, то получится что остальные Двое из Трех в таком случаем не имеют к Богу никакого отношения и меньше Его , НО! я же русским языком сказал что Они Три- Являются Одним Богом , и Они не являются разными существами, это Один Бог , а Лица - есть как бы проявления , или состояния в которых Он существует ОДНОВРЕМЕННО и ВЕЧНО . " Идите научите все народы крестяще их во ИМЯ ( тут ед. число , а не имена, что указывает на Единство Существа Бога ) Отца и Сына и Святого Духа"- говорит Христос, тутивидно что Бог Один в Трех лицах , а не одно какое-то Лицо является Богом из Них троих , как утверждает ошибочно Коран , и следовательно вообще не понятно о ком там сказано , но Богизнает истину , а автор Корана видимо недопонимал ..... Второе Лицо Троици - Иисус Христос или Слово (Логос) также существовал вечно как и Отец и Св Дух . Например в Евангелии от Иоанна в 1 главе , где говорится о воплощении Слова Которое обитало среди людей , кроме этого сказано что " Все Им и для Него сотварено " ! То есть Слово учавстаовал в творении мира , а воплотился лишь во времени . Еще надо сказать о словах " Неуверовали те кто говорят " Аллах - Мессия , сын Марии" . Тут тоже есть неточности . Мессия означает Помазаник , но Бог не может быть Помазанником так как Бог помазывает и благословляет . Тут все дело в том что не Бог помазанник ( это еще одна нелепость доказывающая что Коран не от Бога ) , а Помазанник ,( тут имеем в виду тело Иисуса Человеческое) Тело в которое воплотился Бог, стало вместилищем Бога - Слова . Что происходило с пророками при помазывании их на пророческое служение ?? Ответ: они исполнялись Духом Божиим . А в случае со Христом, Сам Бог , а не только Его благодать , прибывал в Нем , во Христе . И Коран ошибается в этом случае .
Он писал: - "А потом скажите пожалуйста: вот вы говорите что Бог-Троица, или как вы это сказали – “Бог един в Трех”, а что такое “в Трех”? Кто они “Трое”? Разве Иисус не один из этих “Трех”? Разве Дух не один из этих “Трех”? Разве Отец не один из этих “Трех”? ответ я думаю для читателей ясен! Да, каждый из них является одним из этих “Трех”!!!И если это так, и если вы утверждаете что Иисус, который является одним из этих “Трех” – есть Бог, то как вы можете сказать что мы (мусульмане) ошибаемся когда цитируем Всевышнего ((Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марии».)) … ((Воистину пришли в неверие те, кто сказал что Аллах один из троицы)!? Так и получается! Богом вы Иисуса называете? Называете! Иисуса вы одним из “Трех” считаете? считаете! Вот Всевышний Аллах и порицает вас (христиан) в неверии!
А по лично вашим выше сказанным словам (христиане никогда не говорили что Бог один из трех , а ” БОГ един В Трех ” ) получается что Иисус для вас не Бог что ли? Или он Бог и ваша фраза ” БОГ един в Трех ” будет означать – Бог в трех Богах!!!???
Распутайте клубок любезный! " - конец цитаты ***
Распутываю легко !!! Я повторяю , что слова Корана о каких то неведомых людях которые говорят что "Аллах - один из трех " это не о христианах ! На сколько мне известно таких людей вообще не существует . Любезный Абу Карим , вы не правы , говоря " Разве Иисус не один из этих “Трех”? Разве Дух не один из этих “Трех”? Разве Отец не один из этих “Трех”? Однозначно нет ! Вы забываете что в цитате Корана говорится именно о "Боге (Аллах) из трех" ! Если говорить о Боге как утверждает Коран что Он у христиан якобы один из трех, то получится что остальные Двое из Трех в таком случаем не имеют к Богу никакого отношения и меньше Его , НО! я же русским языком сказал что Они Три- Являются Одним Богом , и Они не являются разными существами, это Один Бог , а Лица - есть как бы проявления , или состояния в которых Он существует ОДНОВРЕМЕННО и ВЕЧНО . " Идите научите все народы крестяще их во ИМЯ ( тут ед. число , а не имена, что указывает на Единство Существа Бога ) Отца и Сына и Святого Духа"- говорит Христос, тутивидно что Бог Один в Трех лицах , а не одно какое-то Лицо является Богом из Них троих , как утверждает ошибочно Коран , и следовательно вообще не понятно о ком там сказано , но Богизнает истину , а автор Корана видимо недопонимал ..... Второе Лицо Троици - Иисус Христос или Слово (Логос) также существовал вечно как и Отец и Св Дух . Например в Евангелии от Иоанна в 1 главе , где говорится о воплощении Слова Которое обитало среди людей , кроме этого сказано что " Все Им и для Него сотварено " ! То есть Слово учавстаовал в творении мира , а воплотился лишь во времени . Еще надо сказать о словах " Неуверовали те кто говорят " Аллах - Мессия , сын Марии" . Тут тоже есть неточности . Мессия означает Помазаник , но Бог не может быть Помазанником так как Бог помазывает и благословляет . Тут все дело в том что не Бог помазанник ( это еще одна нелепость доказывающая что Коран не от Бога ) , а Помазанник ,( тут имеем в виду тело Иисуса Человеческое) Тело в которое воплотился Бог, стало вместилищем Бога - Слова . Что происходило с пророками при помазывании их на пророческое служение ?? Ответ: они исполнялись Духом Божиим . А в случае со Христом, Сам Бог , а не только Его благодать , прибывал в Нем , во Христе . И Коран ошибается в этом случае .
Re: Что такое Троица и триединство?
Будьте честны . Мусульмане утверждают ( как и христиане ) что правильно понять Откровение Божие не возможно без помощи Самого Бога , Но почему-то забывают об этом при рассуждении на тексты Библии , о Троице например . Говорят " христиане не могут объяснить..." намекая что они сами не знают , но так ли это или мусульманам не дано видеть Божие из-за отвержения Откровения Бога о Самом Себе через пророков в Библии ? Меня удивляет поведение мусульман которые утверждают что о Боге и Его делах рассуждать нельзя и приводят даже цитаты Корана и в тоже время предьявляют христианам притензии " Почему, зачем Бог существует в Троице ? Это притензии к Богу ! Некоторые даже позволяют себе презрительно говорить о Библии как о газете "Аргументы и Факты" , в то время как мусульманские богословы говорят " мы не отвергаем Библию а лишь подвергаем сомнению некоторые моменты и считаем Коран продолжением или уточнением ." ( Али Вячеслав Полосин - бывший священник ) Будте внимательны чтобы не погрешить .
Re: Что такое троица и триединство?
Уважаемые Туарег и Муслима ! Вы оба недоумеваете , акцентируя на слове Элохим (боги) и упрекаете меня что я якобы противоречу сам себе . НО ! Вы оба ошибаетесь так как упустили важный момент . Я еще раз обращаю ваше внимание на словосочитание -"Сказал Бог ...(на ивр. "боги") Тут глагол стоит в единственном числе , а существительное в множественном . Я хотел показать вам этим что в откровении Моисею , которое он сохранил неизменным и не рассуждал о том логично ли это по человеческим меркам или нет, так как это недопустимо . И этот момент лишь один из сотен , так что не стоит сейчас зацикливаться на нем и пойдем дальше так как это место становится очевидной истиной уже в контексте со всеми остальными . Вы просили христиан изложить христианское понимание этого догмата , так будьте добры , избавте от необходимости объяснять вам еще и ваши ошибки . Просто будте внимательны чтобы к тому же не выглядеть неприглядно . С уважением .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей