Христианство - это ширк?

Межконфессиональное общение
Муслима
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 12:55

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Муслима »

Когда ангел или пророк передают слово Бога , они становятся [соучастниками] , а это ,по утверждению самих мусульман - ширк. " ШиРК - Соучастие, партнерство, общее имущесвто, политеизм , язычество ".
Говоря вашими словами , Бог и без ангелов и без пророков Один может все . Несомненно так, но Бог почему-то действует через посредничество ангелов и пророков , а мог бы и Сам открыть Свою волю "голосом с неба" или дав всем людям знание которое передал через пророков . Задайте себе этот вопрос прежде чем отрицать .
Это противоречие в Коране .
Когда хозяин фирмы, начальник, дает курьеру поручение отнести какие-то документы в соседний офис, курьер становится компаньоном хозяина фирмы разве ? Джибрил - это просто исполнитель воли Бога. В чем он компаньон Бога - разве он вместе с Богом творил мир или управляет миром или как-то указывает Богу - что Ему передать людям, какие заповеди и прочее? Компаньон, товарищ - это именно совладелец ,человек, который наравне с хозяином организации, какого-то бизнеса, имеет право управлять ее имуществом, участвовать в принятии решений по управлению организацией, самостоятельно отдавать распоряжения сотрудникам.
Задайте себе вопрос, прежде чем копи-пэстить бездумно с христианских сайтов (а это вы не сами придумали, я уверена, я это уже видела где-то).


Монос
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 00:30
Контактная информация:

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Монос »

Муслима, зря вы так уверены , я ничего не копирую , а говорю то что думаю .
Муслима почему же вы выбрали слово "компаньен" ? ~Ведь я обратил внимание именно на слово "соучастник" , а соучастником является и тот курьер о котором вы говорили . Это ведь оприделение приводил мусульманин , что "ШИРК - Соучастие ,..." .
Но и ваш вариант тоже подойдет . Ведь именно человеческим языком (иначе и быть не могло) и пониманием был донесен Коран Мухаммадом , по вере мусульман . Записан был Коран уже со слов Мухаммада , а это значит что в деле ниспослания Корана есть и его часть труда и он следовательно сам в некотором смысле "компаньен" потому что действие совершается не только Аллахом но и Джабраилом и Мухаммадом . О том что в ниспослании Корана у Аллаха небыло посредников можно было бы сказать лишь в том случае если Коран был дан всем нам Самим Аллахом непосредственно ! А так тут есть соработники , посредники и компаньены , но не по статусу а фактически в конкретном деле . Курьер выполняющий поручение , даже если он офиц. не является работником компании, на время исполнения заказа является соучастником в деле компании и его труд - это часть деятельности всей компании .
Туарег
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 13 май 2009, 22:02
Контактная информация:

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Туарег »

Монос, не буксуйте, Коран запрещает запрещает делать соучастников Аллаху, в-первую очередь в поклонении Ему, мусульмане не поклоняются ни кому кроме Аллаха, а кто делает это тот уже не мусульманин. Затем запрещается придавать Аллаху сотоварищей в вопросах связанных с управлением этой вселенной, ни кто не управляет миром кроме него, а все ангелы на которых возложено то или иное поручение являются рабами Ему, ни делающие ни чего без воли Его, по своей собственной инициативе, выполнение Его приказов есть поклонение которое возложено на них, выполняя его приказы они покоряются Ему и выполняют Его веления. Также запрещено возвышать кого-то до уровня Аллаха, придавая ему имена и качества присущие лишь Аллаху. Мусульмане этого не делают. И не какого противоречия тут и в помине нет для людей обладающих разумом.
Монос
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 00:30
Контактная информация:

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Монос »

***Коран запрещает запрещает делать соучастников Аллаху,***
Но сам Коран дается с соучастием нескольких лиц - это противоречие Корана себе .

***мусульмане не поклоняются ни кому кроме Аллаха, а кто делает это тот уже не мусульманин.***

Христиане также не покланяются как Богу никому кроме Бога ! " Одна слава Солнцу , ИНАЯ Луне и ИНАЯ звездам "

***Затем запрещается придавать Аллаху сотоварищей в вопросах связанных с управлением этой вселенной, ни кто не управляет миром кроме него, а все ангелы на которых возложено то или иное поручение являются рабами Ему, ни делающие ни чего без воли Его, по своей собственной инициативе, выполнение Его приказов есть поклонение которое возложено на них, выполняя его приказы они покоряются Ему и выполняют Его веления. ***


Выполняя поручения Бога , ангели СОУЧАВСТВУЮТ в делах Творца . Это Великодушие Бога !

****Также запрещено возвышать кого-то до уровня Аллаха, придавая ему имена и качества присущие лишь Аллаху. Мусульмане этого не делают.***

Этого не делают и христиане . Но самолюбие не позваляет некоторым муслимам признать это .


И еще . Коран свидетельствует против мусульман говоря , "... пришли в неверие те которые говорят :" Аллах - один из трех ". Это как раз о мусульманах, их восприятие Троицы . Муслимы признают Аллахом того кого христиане называют Богом-Отцом , а других из Троицы не признают .
Муслима
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 12:55

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Муслима »

Монос писал(а):***
Монос, по-видимому вам захотелось из какой-то вредности создать проблему на пустом месте. Еще раз: ангелы, люди, еще какие-то существа никак не могут быть товарищами Богу, потому что Он - абсолют, Он источник всего во вселенной. И если кто-то исполняет Его поручение, то опять-таки, только в тех рамках, которые допускает Бог. Я вам привела пример с хозяином фирмы и ее работником. Работник - только наемный служащий, он исполняет поручения хозяина, и сам без его разрешения не может делать ничего. А соучастник, компаньон - это совладелец организации. Когда человек хочет начать бизнес, свое дело, но у него не хватает денег, он зовет на помощь еще каких-то людей, и они все вместе становятся хозяевами организации, с равными правами по управлению ею, участию в ее делах и прочим. Вы не видите разницу?

Все, что у нас есть, дано нам Богом - наши силы, наш организм, наше время. Только благодаря этого мы можем что-то делать - то есть мы во всем зависим от Творца. А Он ни от кого не зависит, делает Сам что хочет и ни в чем и ни в ком не нуждается. И если Он позволяет кому-то из людей или ангелов исполнять Его поручения, так это потому что Он так захотел, а не потому что Ему одному было не справиться и Он позвал ангелов Себе на помощь. Так что если Аллах поручил Джибрилу передать людям Свое Писание - Коран, то это не потому что Ему одному было с этим не справиться, а просто Он так захотел. Или христиане считают иначе - что ангелы или люди - это помощники Богу, Он без них не может ничего?

Христиане именно так и представляют себе Бога. Что Ему одному было тяжело управлять миром и Он родил Себе Сына, а потом еще откуда-то появился Святой дух. И вы сами расписались в этом, сказав что " муслимы признают Аллахом того кого христиане называют Богом-Отцом , а других из Троицы не признают ". То есть по-вашему , Троица - это Бог и "другие". Вы все себя как монотеиста позиционируете, но все равно шила в мешке не утаишь - эти вот "другие" у вас то и дело выскакивают. Да это и естественно, ну не может нормальный человек уместить у себя в голове это противоречие, Бог один, но тут же появляются какие-то личности или еще какие-то составные части.
Туарег
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 13 май 2009, 22:02
Контактная информация:

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Туарег »

Монос писал(а):Но сам Коран дается с соучастием нескольких лиц - это противоречие Корана себе .
С соучастием в чем? О Монос. Я же вам ясным языком объяснил, какого рода соучастие имеется ввиду. Я уже не знаю на каком языке вести с вами беседу. На месте черного вы видите белое, а на месте белого черное, Вчитывайтесь, вообще немного в то что вам пишут.
Монос писал(а):Христиане также не поклоняются как Богу никому кроме Бога !
Все христиане поклоняются святым, и как минимум ни кто из христиан не будет отрицать того что, они поклоняются Иисусу как Богу и духу святому, тоже как Богу, вот и многобожие. Вы говорите , что Иисус это и есть Бог, а я говорю что это не так, и вы не чем не сможете докозать его божественность, самим себе сможете, а мусульманам никогда, и Хвала Аллаху

КОРАНОМ ЗАПРЕЩЕНО СОУЧАСТИЕ В ПОКЛОНЕНИИ
КОРАНОМ ЗАПРЕЩЕНО СОУЧАСТИЕ В ПОКЛОНЕНИИ
КОРАНОМ ЗАПРЕЩЕНО СОУЧАСТИЕ В ПОКЛОНЕНИИ

А передавая послание Пророк, не кого не призвал поклоняться себе, и не обожествил себя, и его ни кто не обожествил, как христиане Ису. И не у какого нормально мыслящего человека, не возникает ни каких проблем, в том что, Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует)не претендовал на божественность, а ясно и четко отрицал своё сотоварищество с Аллахом в чем бы то ни было. И не увидеть столь явной вещи может разве что слепой.
Монос писал(а):Выполняя поручения Бога , ангели СОУЧАВСТВУЮТ в делах Творца . Это Великодушие Бога !
еще раз повторяю
КОРАНОМ ЗАПРЕЩЕНО СОУЧАСТИЕ В ПОКЛОНЕНИИ
КОРАНОМ ЗАПРЕЩЕНО СОУЧАСТИЕ В ПОКЛОНЕНИИ
КОРАНОМ ЗАПРЕЩЕНО СОУЧАСТИЕ В ПОКЛОНЕНИИ

Ангелы не соучавствуют с Ним, потому что дела их разные,
потому что Он приказывает им, а они не приказывают Ему,
они поклоняются Ему и подчиняются Ему, а Он не поклоняется им и не подчиняется им.

И Аллах не давал ни кому права, поклоняться им, потому что объектом для поклонения (Илях-Бог) это
только Аллах. Понятно?
Монос писал(а):****Также запрещено возвышать кого-то до уровня Аллаха, придавая ему имена и качества присущие лишь Аллаху. Мусульмане этого не делают.***
Этого не делают и христиане . Но самолюбие не позваляет некоторым муслимам признать это .
Нет делают они вознесли Иисуса и святого духа, и множество картин и статуй святых, и их мощи до степени Аллаха, в то время как только ОН заслуживает нашего поклонения и молитв.
Монос писал(а):И еще . Коран свидетельствует против мусульман говоря , "... пришли в неверие те которые говорят :" Аллах - один из трех ". Это как раз о мусульманах, их восприятие Троицы . Муслимы признают Аллахом того кого христиане называют Богом-Отцом , а других из Троицы не признают .
Интерпретаций троицы, как известно столько же сколько и христиан, поэтому не надо снова и снова, требовать от Аллаха, чтобы он разговаривал с вами на церковно-славянском языке. То что все члены троицы определяются как боги, мы уже поняли из беседы с вами. разве может провославный сказать, что Иисус сам по себе не бог, или дух не бог, или отец не бог, нет не может. И каждый из них вхож в состав троицы. Поэтому при описании вашей идеологии описать Бога как одного из членов троицы, является вполне корректным. Потому что каждый член считается у вас богом, и каждый из них один из троицы. Так что хватит молоть муку.
Муслима
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 12:55

Re: Христианство - это ширк?

Непрочитанное сообщение Муслима »

Ну что ж , думается мне, на вопросы участников мы ответили. Исламское вероучение не считает христианство полностью языческой религией, потому что христиане - это люди Писания, ахлю-китаб, им тоже некогда было вручено Писание. Но впоследствии люди исказили чистое единобожие и добавили туда множество языческих понятий как учение о воплощении Бога или о триедином Боге. Вот эти учение - что человек и пророк Иисус, мир ему - является Богом, или то, что Бог - это Троица, исламское вероучение отрицает и считает "излишеством", человеческой выдумкой.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя