Почему христиане не следуют за Законом Моисея?

[charn110]

Что есть Закон Моисея на ваш взгляд? Есть 10 заповедей, которые Господь написал Своим перстом и Моисей положил в ковчег. Есть законы, касающиеся церемониального служения, гражданские законы, санитарные данные для теократического общества, они были записаны отдельно в книге и положены рядом с ковчегом. Вы о каком Законе ведете речь?
Если о 10 заповедях, то это Закон не Моисея, а Бога, он вечен, и вечен для всех людей, будь то еврей, язычник, христианин или мусульманин, большинство верующих пренебрегают заповедями Бога, особенно заповедь о субботе преступается и забывается, и заповедь о том, чтобы не делали изображений с целью поклонения.
А законы Моисеевы они временны и то отчасти, то что касалось религиозных церемоний - они упразднены, т.к. все церемонии, совершаемые в храме указывали на тот или иной аспект будущего служения Христа, с Его пришествием прообразы отменились, т.к. пришла истинная реальность: например, принесение агнца в жертву за грех уже не надо, т.к. Христос принес жертву за грех, служение первосвященника в храме тоже не надо, т.к. Христос воскреснув взошел на небеса, чтобы стать истинным Первосященником, который ходатайствует Своей кровью за нас пред Отцом. Обрезание символизировало отречение от своего греховного "я", теперь это отречение происходит через крещение: человек как бы умирает, погружаясь в воду, и оставляя в ней всю свою прошлую жизнь и грех, и "воскресает" для новой жизни.
Подводя итог, повторюсь: 10 заповедей вечны, даны Богом всем людям, по ним люди будут судимы, а законы Моисеевы и именно церемониальные отменены Христом, т.к. в Нем они нашли свое воплощение.

[Иреней]

Потому, что закон Моисея, Ветхий завет согласно Павлу апостолу является "детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Галатам 3,24-26). Ветхий завет считают христиане провизорным законом, несовершенным, временным. Но Новый завет окончательным Божьим законом...

[Усман]

Потому, что закон Моисея, Ветхий завет согласно Павлу апостолу является "детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Галатам 3,24-26). Ветхий завет считают христиане провизорным законом, несовершенным, временным. Но Новый завет окончательным Божьим законом...

Нигде Иисус не говорил, что Евангелие последнее священное писание!

[Иреней]

Потому, что закон Моисея, Ветхий завет согласно Павлу апостолу является "детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Галатам 3,24-26). Ветхий завет считают христиане провизорным законом, несовершенным, временным. Но Новый завет окончательным Божьим законом...

Нигде Иисус не говорил, что Евангелие последнее священное писание!

1. Вы этим вообще не ответили на мой комментарий. Был задан вопрос относительно того, почему христиане не следуют за законом Моисея... Для христиан на самом деле основным является Новый завет. Ветхий завет настолько, настолько хорошо ипи полезным является знать историю своего происхождения, или ради сравнению предсказанных пророчеств (Ветхого завета) с выполненным (в Новом завете)...
2.Но Иисус тоже нигде не предказывал какого-то другого пророка после Него, подобного Ему. Он дал своё полномочие только своим апостолам или -подразумывается - их преемникам, и всё... Даже сказал своим ученикам, чтобы они не веровали, когда кто-то заявит, что он Мессия... Иисус даже не говорил о никаком Священном Писании Нового завета. Это возникло на основе традиции и нужды Церкви на протяжении истории, и это совершила Церковь Христова в Святом Духе... Из всего контекста Библии и священного Предания первых христиан известно, что никакого другого откровения Бога уже не будет, т.е. из этого ясно вытекает, что не может быть тоже никакого нового Священного Писания...

[Усман]

Потому, что закон Моисея, Ветхий завет согласно Павлу апостолу является "детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Галатам 3,24-26). Ветхий завет считают христиане провизорным законом, несовершенным, временным. Но Новый завет окончательным Божьим законом...

Нигде Иисус не говорил, что Евангелие последнее священное писание!

1. Вы этим вообще не ответили на мой комментарий. Был задан вопрос относительно того, почему христиане не следуют за законом Моисея... Для христиан на самом деле основным является Новый завет. Ветхий завет настолько, настолько хорошо ипи полезным является знать историю своего происхождения, или ради сравнению предсказанных пророчеств (Ветхого завета) с выполненным (в Новом завете)...
2.Но Иисус тоже нигде не предказывал какого-то другого пророка после Него, подобного Ему. Он дал своё полномочие только своим апостолам или -подразумывается - их преемникам, и всё... Даже сказал своим ученикам, чтобы они не веровали, когда кто-то заявит, что он Мессия... Иисус даже не говорил о никаком Священном Писании Нового завета. Это возникло на основе традиции и нужды Церкви на протяжении истории, и это совершила Церковь Христова в Святом Духе... Из всего контекста Библии и священного Предания первых христиан известно, что никакого другого откровения Бога уже не будет, т.е. из этого ясно вытекает, что не может быть тоже никакого нового Священного Писания...

На счет происхождения Христианства:
Христианство и Божественность Иисуса появились при императоре Константине. Созвал священников для общего голосования, и было принято учение, что Иисус Бог и сын Бога, но до этого Иисус был пророком, хотя сам Константин оставался язычником, который был крещен насильно, будучи парализованным, хотя и сам он и придумал это учение.

[Муслима]

На счет происхождения Христианства:
Христианство и Божественность Иисуса появились при императоре Константине. Созвал священников для общего голосования, и было принято учение, что Иисус Бог и сын Бога, но до этого Иисус был пророком, хотя сам Константин оставался язычником, который был крещен насильно, будучи парализованным, хотя и сам он и придумал это учение.

Нет, неверно. Христиане - последователи ап. ПАвла - верили в божественность Иисуса уже в первом веке. ТЕм более, опять-таки, какое это имеет отношение к теме?

Вы спросили - почему христиане не следуют Закону Моисея. Так ведь и мусульмане ему не следуют. МЫ считаем, что наш последний Пророк, мир ему, отменил шариаты предыдущих пророков. У христиан в общем-то идея та же - что апостол Павел отменил Закон Моисея, потому что по его мнению этот закон стал больше не нужен. Хотя вот тут и есть противоречие - христиане впоследствии законы все-таки придумали, потому что без обрядов. без законов, регулирующих повседневную жизнь обойтись они так и не смогли. У них также есть правила, где говорится, когда нужно соблюдать пост, как молиться и сколько. как совершать коллективную молитву - богослужения в церкви, как заключать браки и как дают развод и тому подобное. Так что говоря, что они теперь живут не под законом, христиане лукавят или непонимают сути вопроса - они тоже живут под законом, но не под божеским законом, данным пророкам, а по человеческим законам, которые им дала церковь.

[Иреней]

На счет происхождения Христианства: Христианство и Божественность Иисуса появились при императоре Константине. Созвал священников для общего голосования, и было принято учение, что Иисус Бог и сын Бога, но до этого Иисус был пророком, хотя сам Константин оставался язычником, который был крещен насильно, будучи парализованным, хотя и сам он и придумал это учение.

Позвольте мне сказать, что ваше утверждение, что Христос был считан до Константина только пророком, это ваш миф. История однозначно свидетельствует, что 1. Собором в Никеу - что касается учения веры - руководили епископы Цекрви, а не царь Константин, который только пожелал этого Собора и способствоал ему материально, чтобы в его империи было единство христианства, потому что он на самом деле считал христианство большей нравственной силой для своей империи. 2.На Соборе в Никеу в в325 году присутствовало 318 епископов, и почти все (316) согласилось с учением о божестве Христа и Святой Троицы. Следует примечать,что почти все епископы жили во время ещё нелавного жестокого преследования Диоклецианом, т.е. что реально предпологать их верность Христу и Церкви, её учению и замечательный харакктер. 3. На Соборе в Никеу "не вырабатывали" какую-то новую веру, только объединяялись в выражении той единой христианской веры, происходяящей с времён Христа и апостолов.

Я на самом деле удивлен, как легко вам поверить всякой противохристианской пропаганде, которую придумает какой-либо безбожник, либераль и т.п. И что касается Константина, его личность его личность или судьба абсолютно никаким обраазо не связана с догмами христианской веры...

[Иреней]

На счет происхождения Христианства: Христианство и Божественность Иисуса появились при императоре Константине...

Нет, неверно. Христиане - последователи ап. ПАвла - верили в божественность Иисуса уже в первом веке. ТЕм более, опять-таки, какое это имеет отношение к теме?

Вы спросили - почему христиане не следуют Закону Моисея. Так ведь и мусульмане ему не следуют. МЫ считаем, что наш последний Пророк, мир ему, отменил шариаты предыдущих пророков. У христиан в общем-то идея та же - что апостол Павел отменил Закон Моисея, потому что по его мнению этот закон стал больше не нужен. Хотя вот тут и есть противоречие - христиане впоследствии законы все-таки придумали, потому что без обрядов. без законов, регулирующих повседневную жизнь обойтись они так и не смогли. У них также есть правила, где говорится, когда нужно соблюдать пост, как молиться и сколько. как совершать коллективную молитву - богослужения в церкви, как заключать браки и как дают развод и тому подобное. Так что говоря, что они теперь живут не под законом, христиане лукавят или непонимают сути вопроса - они тоже живут под законом, но не под божеским законом, данным пророкам, а по человеческим законам, которые им дала церковь.

1.Христиане не последователи ап. Павла, все вместе с павлом они последователи Иисуса Христа. Правильно вы утверждаете, что христиане верили в божественность Христа уже в 1 веке. Но не тольно на основе Павла, но и Остальных апостолов, даже книг Нового завета и предания апостолов и их учеников.
2.Павел один из первых понял, что закон Моисеев, потому что был исполнен Христом, уже не нужен. Но Павел говоря о законе Моисея имел ввиду прежде всего церемониальный закон (обряды, ветхозаветые жертвы, обрезание и т.п.). Потому всё в Ветхом завете было направлено и прообразом Иисуса Христа, и Его окончательной жертвы на кресте за грехи всех людей, чтобы спаслись и примирились с Богом... Поэтому в этом смыслу не надо придерживаться закона Моисея...
3. Что касается нравственных законов, Христос по сути всё хорошее в Ветхом завете поддержал, что-то усовершенствовал (закон любви, даже к врагам... и т.д.), или возобновил так, как это было от сотворения мира (закон о браке и разводе...). Христов закон для нас окончаательный закон Бога для человеков, который не нуждается каких-то улущений, только применений новым обстоятельствам, которые приносит жизнь и история...
4. Христиане не живут под законом Моисея, но живут под законом Святого Духа, который действует в Христовой Церкви. Это, конечно, тоже закон Божий, а не только человеческий (как вы утверждаете ошибочно), потому что Дух Святой является для христиан божественное Лицо вместе с Отцом и Сыном, которым от вечности присуща та же единая божественная природа...

[Муслима]

Поэтому в этом смыслу не надо придерживаться закона Моисея...

А вы простите кто - православный ,католик или протестант? Православные и католики также имеют свой закон, не хуже Моисеева. И посты у них есть, и молитвы регулярные, и праздники, и богослужение по строгому порядку, и правила о браке и разводе и тысяча канонов, уставов и прочего. Так что говоря, что они якобы не живут под законом, эти христиане не понимают сути вопроса - они не живут под Законом Моисея, но не под законом вообще.
Протестанты действительно пытаются отказаться от закона вообще, но у них это плохо получается, законы людям нужны, так что в каждой общине также есть свои порядки и законы.

[Иреней]

Поэтому в этом смыслу не надо придерживаться закона Моисея...

А вы простите кто - православный ,католик или протестант? Православные и католики также имеют свой закон, не хуже Моисеева. И посты у них есть, и молитвы регулярные, и праздники, и богослужение по строгому порядку, и правила о браке и разводе и тысяча канонов, уставов и прочего. Так что говоря, что они якобы не живут под законом, эти христиане не понимают сути вопроса - они не живут под Законом Моисея, но не под законом вообще.
Протестанты действительно пытаются отказаться от закона вообще, но у них это плохо получается, законы людям нужны, так что в каждой общине также есть свои порядки и законы.

Уважаемая, вы - кажется - не слишком понимаете суть выражения "жить под законом" от св. Павла. Это выражение значит, что истинного христианина ведёт в жизни Святой Дух, которого он получил, и Дух Святой на самом деле действует в жизни человека, который поверил истинно во Христа и не противится этому действованию, т.е .человек не должен постоянно руководиться только законами и естественной силой своей волей, но Дух Святой во свём содействует ему, всё облгегчает, освящает...

Конечно, что к жизни принадлежить также какие-то правила и законы (церковные, гражданские, общественные и т.п.). Это вообще не противоречит жизни "в Духе". Дух помогает лучше всё понять, зазличить добро и зло, ценности жизни и т.п., даже легче исполнять свои обязанности и законы. Подобно (это сравнение) влюбленному намного легче относиться к соему партнёру в браке, чем партнёрам, у которых погасла любовь, и поэтому они всё совершают только по обязанности и по праву...

Эта дилема "закон или благодать" (закон - Дух) явная в жизни многих и проявляется. Разница, если человек переживает свою веру только как обязанность, или как истинную любовь. Христиансвто не состоит в соблюдении правил, законов... Главным есть любовь, всё остально должно быть выражением любви. А если нет, это очень слабое, формальное христианство.

Но для христиан всех церквей уже не дейсвтителен закон Моисея, потому что он принадлежит древнему Израилю, в качестве бывшего избранного народа, и во временах, когда он подготовливался на пришествие Мессии, Христа. Но Христос уже пришёл, и с Ним пришёл Его Дух, Его новое понимание всего (в свете Его Духа) и этому отвечает также новые правила и законы христианских церквей, обрядов. Всё, что в Ветхом завете является полезным, может продолжаться и пользоваться. Но в каждом случае не используются законы жертв закона Моисея, потому что всё это было только прообразом до пришествия Мессии, Христа.

Все христиане (даже протестанты) соблюдают моральный закон Евангелия и всего Писания (не убивай, не прелюбодействуй и т.д.). Это хорошо.

[Муслима]

Эта дилема "закон или благодать" (закон - Дух) явная в жизни многих и проявляется. Разница, если человек переживает свою веру только как обязанность, или как истинную любовь. Христиансвто не состоит в соблюдении правил, законов... Главным есть любовь, всё остально должно быть выражением любви. А если нет, это очень слабое, формальное христианство.

На самом деле то, о чем вы говорите, давно известно всем людям и всем религиям, а христиане, как всегда воображают, что они тут Америку открыли. ))) Что без правил и законов в жизни не обойдешься, но можно им следовать просто из страха или по долгу, по обязанности, а можно от души, по совести, из любви к Богу (или к своей стране к примеру , если речь идет о законе гос-ва). Кто-то не ворует и не мошенничает, потому что боится в тюрьму попасть или что его люди осудят, а кто-то по совести, потому что любит свою родину и хочет, чтобы в ней людям хорошо жилось и все соблюдали законы. Так и в религии - кто-то соблюдает все правила и заповеди просто. чтобы в рай попасть или чтобы ада избежать, а кто-то - из любви к Богу, потому что хочет угодить Ему, чтобы Бог был им доволен. Это и в исламе есть и в иудаизме. Так что вы нам тут ничего нового не сказали. В исламе есть даже такое течение или направление - суфизм, которое и ставит своей целью достижение искренних, не формальных отношений с Богом, искреннего Ему поклонения, из любви к Нему, а не только по долгу, по обязанности. Одна такая женщина-суфийский мистик говорила о своих отношениях с Богом:

"О Аллах, если я служу Тебе из страха перед адом, покарай меня адом; если я служу Тебе из стремления попасть в Рай, лиши меня этой возможности, но если я служу Тебе из чистой любви, тогда делай мне, что Тебе угодно"

И евреи Ветхого завета также жили - кто-то соблюдал Закон из долга, а кто-то из любви к Богу.

О чем тут у нас речь шла - почему христиане отказались от Закона Моисея? Потому что апостол Павел сказал, что живущим по благодати закон не нужен. Но оказалось, что так же нужен, как и всем прочим. И христиане в течении своей истории придумали много своих законов. А уж из каких соображений этим законам следовать, каждый христианин решает сам для себя - кто-то просто по долгу, а кто-то и по любви. Так что христиане вернулись к тому же , от чего и ушли - ушли от закона, и пришли к закону. )))

[Иреней]

Но, не совсем так. Вы это, уважаемая Муслима, чуть упростили. Но Павел и христиане не думали только в этом смысле как вы поняли (из страха или любви и т.п.), но пока шла реч о законе Моисея, там было множество разнообразых предписаний, жертв разнного рода, обрезание и т.п. И иудеи думали, что в этом состоит их спасение. даже некоторые христиане думали,что постоянно надо продолжать в практике соблюдания закона Моисея. Павел между первыми понял,что мы не спасаемся на основе никаких дел закона, т.е. обрядов, обычаев, жертв животныых и т.п.

Наш единственный Спаситель является Иисус Христос. Все упомянутые жертвы были только прообразом жертвы Иисуса Христа на кресте, и потому что Он, будучи человек помазанны Богом(как я уже объяснял), Он взял на Себя наши грехи, и пригвоздил их на крест. Уверовавший в Него м принявший Христа своим Спасителем будет спасен, его грехи будут прощены на основе веры в дело искупления Христом...

Значит, Он нас своей жертвенной смертью освободил от греха, дьавлоа (который был в начеле нашего греха) и вечной смерти, ада (которая естественным последствием греха). Восскресение Христа, и пришествие Святого Духа для нас значит, что Бог приняял эту жертву Христа, она действенна для нас, уверовавших, и на основе этого человек должен жить новой жизнью в соединении с Свтым духом, который человеку помогает жить по закону не Моисея, но закону Евангелия, по закону Духа.

Следовательно, не правда, что мы вернулись точно к закону, от которого ушли. Христианский закон совсем другой. Нет никаких жертв животных и т.д. Конечно, что участвуем на литургии, соблюдаем Божьи заповеди, прежде всего наши законом является закон любви...

Но у меня вопросы: Муслима, я узнал, что у вас приносите жертвы баранов. Зачем?... Это связано с Ветхим заветом?... Какой цель?...
Что касается суфизма, не имеет это движение начало в христианском вдохновении? Ведь христианство было в те времена уже известно в мире...
Спасибо за ответы.

[Муслима]

И иудеи думали, что в этом состоит их спасение. даже некоторые христиане думали,что постоянно надо продолжать в практике соблюдания закона Моисея. Павел между первыми понял,что мы не спасаемся на основе никаких дел закона, т.е. обрядов, обычаев, жертв животныых и т.п.

Это понял вовсе не Павел, Бог еще через пророков ВЗ говорил, что Ему неугодно формальное поклонение, когда люди рассчитывают "подкупить", "задобрить" Его жертвами, подарками:

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. (Исайя, 1)

Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне (Иер. 6, 20).

"С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними?
7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего - за грех души моей?"

8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

(Михей,6 )

Так что, как видите, любой иудей знал что Бога нельзя задобрить жертвами, если это делается неискренне. без любви к ближнему.

Следовательно, не правда, что мы вернулись точно к закону, от которого ушли. Христианский закон совсем другой. Нет никаких жертв животных и т.д. Конечно, что участвуем на литургии, соблюдаем Божьи заповеди, прежде всего наши законом является закон любви

Так и искренний мусульманин или иудей поклоняется Богу из любви к Нему, а не вовсе в надежде задобрить Бога исполнением обрядов - у вас искаженные представления об исламе и иудаизме.

Но у меня вопросы: Муслима, я узнал, что у вас приносите жертвы баранов. Зачем?... Это связано с Ветхим заветом?... Какой цель?...

На праздник Ид аль-Адха (Курбан-Байрам) мусульманам, тем, кто имеет достаточно средств для этого , очень желательно принести в жертву барана. Это делается в память о жертвоприношении Авраама - когда он должен был пожертвовать Богу сына. А также для помощи неимущим - большая часть мяса раздается бедным и нуждающимся.

Что касается суфизма, не имеет это движение начало в христианском вдохновении?

Нет, суфизм - это сугубо мусульманское явление. Это совокупность духовных практик, которые ставят своей целью очищение сердца человека, борьбу с грехом и дурными страстями, и приближение к Богу.

[Муслима]

Ириней, еще раз. Во-первых, просьба вести себя более вежливо и прилично, без грубостей. Если вы пришли сюда общаться с иноверцами, так что должны быть готовы к тому, что у нас иной взгляд на религию, на веру в Бога и на Библию в том числе. Если вас это раздражает - что кто-то имеет иное мнение и иной вариант толкования Библии, чем это принято у христиан - то не стоило вообще общаться с мусульманами. Так что привыкайте, что есть и иное мнение, иной взгляд на Библию помимо того, которому вас учит ваша церковь. Если вам это не нравится, то не надо вообще было сюда приходить. А раз пришли, то не возмущайтесь. Ведь не мы пришли к вам, на христианские форумы, а вы к нам - в гостях принято вести себя более вежливо и более уважительно к точке зрения хозяев.

Вы читаете Библию через призму христианского вероучения и поэтому считаете, что жертвы животных ВЗ - это прообраз жертвы Христа. Я это прекрасно знаю, так что можете не тратить время, цитируя тут катехизис (уж не знаю - какой церкви, по-видимому католической). И в чем заключается ваша вера, мне прекрасно известно.

Но Ветхий завет - это Писание не только христиан. Но и иудеев, а они , также как и мусульмане, не считают, что жертвы нужны Богу, что без жертв Богу нельзя угодить - в Ветхом завете жертва была только частью культа, частью обряда. Бог прощал людей и без жертвы. И сейчас, лишившись Храма и жертвоприношений, евреи верят, что Бог их прощает просто так, только по искреннему раскаянию.

Так что в данной теме это оффтоп, а вот в соседней теме я вам уже такой вопрос задавала неоднократно - если вы хотите, чтобы мы разделили вашу точку зрения, будьте добры, объясните - так почему же все-таки милосердному, любящему Богу невозможно простить и спасти человека просто так, без жертвы? Что она добавляет ко всемогуществу Божьему - зачем она Ему нужна? Только пожалуйста, не нужно опять повторять ваше вероучение , давайте нам разумные и логичные аргументы. Итак, Бог по христианскому вероучению всемогущ, всеведущ, благ, милостив, милосерден - это Абсолют, которому принадлежит весь мир. А вдруг оказывается, чтобы простить грехи людей и приблизить людей к Себе, Ему нужны были жертвы животных, а потом вообще понадобилась человеческая жертва. Зачем это было нужно?

Я еще понимаю православный взгляд на искупление - органический, когда говорится, что Бог , воплотившись в человека, исцелил падшую природу, зараженную грехом и прочее. Тут еще хоть какая-то логика есть. А в юридической теории искупления вообще никакой логики нет - Бог сводится на уровень какого-то кровожадного языческого идола, нуждающегося в человеческих жертвах.

И Ириней, ради Бога, будете отвечать, поменьше эмоций - это очень утомляет. Не надо ахать и охать - ах, какие вы мусульмане, такие -сякие, нехорошие, ах почему же вы не верите , так как мы, ай-яй-яй, да как же вы смеете цитировать нашу Библию, какие вы злые, плохие и прочее. Давайте говорить по делу. Или нечего общаться вовсе, если вас сам факт наличия иной точки зрения на Библию вас так раздражает и обижает.

П.С. Сожалею, но ваше последнее сообщение было случайно удалено.

[Иреней]

Самый главный повод, почему христиане не соблюдают церемониальный (система жертв, обядов и т.п. Ветхого завета) является в том, что жертвой Христа на кресте они ужде окончили свой смысль. Они были только прообразом этой жертвы Христа за грехи всех людей. Люди Ветхого завета до Христа получали спасение от Бога на самом деле на самом деле не на основе исполнения этих жертв, потому что смерть животных ни в коем случае не может спасти человека. Но так как эты жертвы были в глазах Бога прообразом жертвы Христа и связаны таким образом (хотя люди этого не осознавали...) с жертвой Христа, истинного Агнца Божья (согласно Библии), Бог им на основе их веры и послушания причислил пользу происходящую из жертвы Христа, можно сказать, заранее...

Следовательно, когда истинный Агнец Божьий, который (согласно Исаия 53 капитола) взял на себя грехи всего мира, и принёс за эти грехи жертву, уже не надо дадьше приносить жертвы агнцев, живвотных. Бог принял жертву Христа, которую Он совершил в качестве человека и от имени всего человечества, и воскрес Его из мёртвых. С этого момента, каждый уверовавший во Христа, и принявший Его своим Спасителем, может получить прощение своих грехов (конечно на осснове крещения, или после него через покаяние, исповедь...).

Но следует осознать, что когда не было бы жертвы Христа, не было бы смирения междку Богом и человеком. Образно можно сказать: если не было бы возобновлено соединение, не возможно звонить... Христос соединил нас с Богом, и с того времени есть возможное прощение наших грехов, наши молитвы Бог слышит, и т.п. Покаяние без этой действительности, примирения нас с Богом через Христа, не имеет на самом деле смысл. Если будет кто-либо спасен, это случчится только потому, что Христос нас примирил с Богом. Тоже Мухаммад и все мусульмане будут спасены на основе покаяния только ради того, что между Богом и человеком существует соединение, возобновленные через Христа. Мне понятно, что они этого таким образом не осознают, но это вытекает насамом деле из откровения Божьего через Ветхий и Новый завет. Это суть всего библейского послания, всего христианства, суть благой вести, или по гречески Евангелия: люди, Бог вас любит, ваши грехи могут быыть прощены, вы можете стать приёмными Божьими детьми, когда примете Христа своим Спасителем, и на знак этого примете крещение...

Мы не излучаем, что Бог видит, что многие люди среди мусульман не будут способны принять эту благую весть, потому что они были воспитаны в среде исламской веры, и они не способнвы преодолеть свою среду (жаль, это и где-то и опасно...), своё воспитание, и это уже дело Бога, каким образом Он это решит. Мы веруем,что Бог милосерд, и тем людям, которые стремлятся жить по свврей совести, и как возможно почитать Бога там где они живут, Бог этого определённо понимает, и им простит и примет... Но по моему в хужей ситуации находятся люди, которые Христа предаали с полным осознанием, хотя они не должны были этого совершить, или люди, которые спососбны поняять, что единственный Спаситель только Христос, но они - против своей совести - будут проитверчить Богу, и не примут Христа... Это намного хуже ситуация душе человека перед Богом...

просьба вести себя более вежливо и прилично, без грубостей...кто-то имеет иное мнение и иной вариант толкования Библии

Извините, если как-то задел вас, но - извините - я когда-то удивлялся вашим непониманием, так как вы утверждали, что вы бывшая христианка. Может, вы тогда ещё были слишком молодая, или вас только покретили, и ничего не объяснили (как часто это встречается...). Извините.

иудеев, а они , также как и мусульмане, не считают, что жертвы нужны Богу, что без жертв Богу нельзя угодить - в Ветхом завете жертва была только частью культа, частью обряда. Бог прощал людей и без жертвы.

Точнее, иудеи пркрасно пониямаю, что жертвы Бог в Ветхом завете требовал. Но потому что у них 2000 лет не было храма, который им уничтожили, им не было где совершать жертвы, т.к. по их древнему пониманию этого совершали в храме... Сегодняяшняя практика достаточно отличается от той ветхозаветной... В Ветхем завете иудеи не знали предстваить себя без жертв. В Ветхом завете ясно написано, что "без пролитья крови нет прощения". Это был дух Ветхого завета. В Новом завете в свете Христа мы полностью поняли в чём дело, и суть всего проблема в связи с жертвой Христа...

будьте добры, объясните - так почему же все-таки милосердному, любящему Богу невозможно простить и спасти человека просто так, без жертвы? Что она добавляет ко всемогуществу Божьему - зачем она Ему нужна?...чтобы простить грехи людей и приблизить людей к Себе, Ему нужны были жертвы животных, а потом вообще понадобилась человеческая жертва. Зачем это было нужно?

Выше ууже что-то объяснил. Добавляю, или повторяю только то, что Бог достойное Существо, совершенно справедливое, и верное своей истине, Самому Себе, своему своему закону и т.д. Он не может - как вы может представляете - просто махнуть рукой, и без всего, просто так спасти человека. Ведь он сотворил человека с разумом и свободней волей, т.е способным стать ответственным за свои дела. Даже Бог ему дал все дары и способности, чтобы мог соблюдать закон Бога. В начале Библии говоритсяя об этом образно:

В рае были двдве деревья: дерево жизни (символ жизни в гармонии с Богом, с природой, со всем... символ бессмертия...), и дерево познания добра и зла - символ закона Божья, т.е. Бог что-то не позволил людям, чтобы охранять их, потому что это вытекает из принципа сотворения, и Бог знает, что не всё людям полезноЮ даже что-то им также вредно, допустим, человек не может писть серную кислоту, т.к. умрёт, и т.п. Есть из дерева добра и зла - это символическая речь говорящая, что только Бог может определять что является добро и зло. Человек может только обнаруживать этого, но человек не моджет превращать Божье творение по своему, и против Богу. Это на самом дле смысл кушания из заперщенного дерева: соблюдать Божьий закрн, считаться с ним. Непосслушание этого имеет естественное последствие - нарушение внуутренного равновесия в человеке, но прежде всего равновеся между Богом и человеком, и тоже между людьми взаимно, и между человеком и природой...

Всё это последствие первородного греха, которые наследовали все люди... Люди вследствие этого не могли прийти к Богу, потеряли подлинную святоссть, начали страдать и умираать, но хуже всего что смерть из-за бессмертия душе человека значит, что человек не останется только в гробе (только тело...), но попадает в ад... Вследствеи общей греховности, происсходящей из греха Адама и Евы, все люди грешат, и поэтому все они естественно осуждены в ад. Именно рали этого пришёл Христос, который одновремсенно человек, но помазанный (= Христос по гречесик "помазанник") Богом (его природа человеческая соединена с божественной...), и Он от имени человеков пожертвовал самомго себя за грехи, как я выше объяснял... Т.к. нстественным полседствием греха - смерть, боль, страдание, оставление Богом, всё это должен пострадать Христос на кресте... Он был совсем невиноват, безгрешный, святой, и поэтому всё Его сстрадание - ради нас, за нас... Ради Его соединения человечества с божетсвом эта жертва имеет бесконечную ценность и может стать удовлетворением за грехи всех людей...Греховный человек напрасно будет каяться, жертвовать... Его вся природа греховная, и поеэтому перед Бого недейственная. Из Ветхого завета мы знаем.что попрочные агнцы не могли быть пожертвованы, только непорочные... (Это тоже прообраз...)

Муслима, христианская теология совсем логичнвя, хотя может быть теология разного рода. Не возможно выраазить полноту божетсвенного замысла одний образом. Поэтому концепция православная и католическая дополняются, они не противореча. Уже факт, что жертвы просто Бог в ветхом завете требовал, из этого должно вытекать кактй-то смысл, это не было всё-таки напрасно. В Новом завете это поняли, прежед всего Павел апостол понял прекрасно связь Ветхого в Новым заветом в Святом Духе. И его понимане попало в наш Новый завет, и в это толкование приняло практичесик всё христианство. Просто, без жертвы Христа нет прощения грехов. челове постоянно направлен к смерти в аду... Но из-за Христа есть возможное спасение. Это суть благой вести...

[Муслима]

Самый главный повод, почему христиане не соблюдают церемониальный (система жертв, обядов и т.п. Ветхого завета) является в том, что жертвой Христа на кресте они ужде окончили свой смысль.

Ириней, иными словами, христиане не соблюдают Закон Моисея, потому что у них есть новый закон, данный в христианстве, в Новом завете и который сложился в христианской церкви. Что ж, мусульмане считают так же - что закон, данный Богом одному пророку, может отменять закон, данный предыдущему пророку. Это понятно. В общем я это уже знала, так что не вижу смысла дальше продолжать эту тему, так что мы ее закрываем, чтобы не повторять одно и то же.

А вот на этот вопрос - будьте добры, ответьте в соседней теме:

Бог достойное Существо, совершенно справедливое, и верное своей истине, Самому Себе, своему своему закону и т.д. Он не может - как вы может представляете - просто махнуть рукой, и без всего, просто так спасти человека.

Очень интересный подход - значит,всемогущий Бог чего-то не может? Зачем Ему какая-то жертва? И пожалуйста, не нужно мне пересказывать суть христианства - грехопадение, жертва за грехи, мне это известно, я была христианкой 17 лет и причем совершенно сознательно. Но потом оставила эту веру, потому что увидела в ней противоречие. Вот эти самые ваши слова и свидетельствуют о противоречии - всемогущему Богу нужны жертвы. Он видите ли бесплатно простить человека не может. Что же это за Бог такой? Переносим этот разговор в соседнюю тему, а эту закрываю.