Точка опоры

[Туарег]

Как христиане так и мусульмане, должны понять, что нам всегда будет трудно в чем то друг друга убедить, если мы будем ссылаться на тексты, которые не значат для оппонента, ровным счетом ни чего. Поэтому считаю, что изначально мы должны обратится к разуму которым нас наделил Всевышний. Я не являюсь сторонником переоценки возможностей разума, но тем не менее именно он играет главную роль на первом этапе становления религиозных взглядов человека. Ведь человек не может взять какой то текст из Библии или Корана, как довод, до тех пор пока он не уверовал в то или другое, но он может прочитать эти книги, и увидеть, что из них соответствует здравому смыслу, и уже после этого верует в писание, и тогда тексты писания в которое он уверовал становятся для него аргументом.

Я понимаю, что если человек укоренился в своей вере, то ему бывает неимоверно сложно избавится от стереотипов и устоявшихся идей, даже если он глубоко в душе понимает, что он не прав.

Поэтому давайте как бы вернемся к состоянию в котором находится человек не чего не слышавший не об Исламе не о Христианстве, своего рода первобытная личность. может ли он прийти к главной идее которую проповедует Ислам (Нет божества кроме Аллаха) самостоятельно, разум и опыт говорит, что может, ведь даже обычные христиане, нередко отвергают то что Иисус это бог, не зная постулатов своей веры. Потому что идея Единобожия настолько проста и логична, что понятна даже трехлетнему ребенку.

В свою очередь идея боговоплощения, троица, все в одном и один во всех, но при этом все равно все имеют свою сущность и личность, искупление смертью, спасение человечества через смерть бога и сына бога, бог убивает самого себя, но в тоже время и не себя, спускается в ад и побеждает смерть.......Я думаю все, даже сами христиане признают, что такие мысли не приходят человеку в голову сами по себе, их надо искусственно сформировывать в умах людей, долго объяснять, и когда ни кто не чего не поймет, то людям просто говорят просто слепо верь и не размышляй, потом поймешь, но конечно же ни кто, ни когда, ни чего не поймет.

Становится ясно, что Ислам это религия которая заложена в человеческой природе, она полностью гармонирует с его внутреним миром, с его духовным и физическим устройством. Человек чувствует себя в среде этой веры предельно комфортно, настолько комфортно насколько вообще может чувствовать себя человек находясь в пределах этой жизни, созданной для испытания и проверки.

После того как становится ясна правильность Ислама, человек заходит в эту веру и находит, что Ислам отвечает всем запросам, существования в этом бренном мире. Он дает руководство во всех сферах, как в духовной области, так и в мирской. Ислам регламентирует жизнь раба Аллаха в молитве и торговле, на войне и в мире, в правилах поведения с людьми и в делах внутреннего мира человека.

Вывод: принимайте Ислам пока у вас еще есть время. Ищите Идите на встречу вашему Господу, Единому Аллаху и вы преуспеете.
Проживите жизнь так чтобы не было МУЧИТЕЛЬНО больно за бесцельно прожитые годы и бесполезные старания.

Да поведет Аллах нас и вас по прямому пути!!!

[Sleep]

Не забывайте, то, что Ислам - естественно приходящая на ум религия (как и многие другие в общем-то - например политеизм - многобожие) может также означать, что религия эта - придумана человеческим разумом без значительных откровений свыше.
И именно необычность христианства, в частности непостижимость христианского Бога (в отличие от вполне понятных Аллаха, Зевса, Императора Цезаря и прочих богов), может свидетельствовать о его неземном происхождении.

[Фарук]

Не забывайте, то, что Ислам - естественно приходящая на ум религия (как и многие другие в общем-то - например политеизм - многобожие) может также означать, что религия эта - придумана человеческим разумом без значительных откровений свыше.
И именно необычность христианства, в частности непостижимость христианского Бога (в отличие от вполне понятных Аллаха, Зевса, Императора Цезаря и прочих богов), может свидетельствовать о его неземном происхождении.

Ну вы совсем загнули! Вы смогли постичь Аллаха (астагафируЛлах!)? В том, то и дело, что в свое время люди (язычники Рима и Греции) не могли понять абсолютное Единство Бога, без каких либо ипостасей или меньших богов или титанов! Христианство, хоть и говорит, что Бог непостижим, однако же делает попытку Его постичь. Эта попытка заключается именно в боговоплощении и христианском тринитаризме. Христианам хочется верить, что Бог пришел на землю, чтобы искупить грехи человечества, хотя никто из них веруя в это, и крестясь во имя троицы не получают желаемого искупления и водительства Святого Духа.
Они не в силах соблюсти такую заповедь, как: "возлюби врага своего, как ближнего своего". Доктрина о великой любви и достижения степени приближения к Богу является не выполнимой. Хотя христиане наотрез твердят, что это возможно, что мы этого достигаем, при этом не замечают сколько они грешат своими языками, делами и помышлениями!

Давайте, пожалуйста, не будем про непостижимость Бога в христианстве, потому, что, как раз, тяга к чему-то необычному заставила людей так думать в свое время. Весьма разные мнения (философские) бытовали среди первых христианских авторитетов. Однако же, не все христианские общины признавали боговоплощение, среди иудейских христиан (назорее, эбионитов) существовало только устное апостолькие предание и традиции (сунна - евангелие), а в качестве руководства была Тора (Моисеев Закон). А христиане-язычники, без проблем, приняли боговоплощение, так как для них это понятие не ново и легко сочетается с их мировоззрением. Единственная задача, была насадить понятие не просто многоличного бога, а именно сделать его Единым, дабы евреи не обвинили новоявленных христиан в язычестве и многобожии.

Но это отдельный вопрос, требующий более тщательного рассмотрения. Если есть желание, то можете открыть эту тему.

[Монос]

Единобожие это действительно просто . Представте что все человечество это один человек а история человечества это история этого большого человека . Так вот, каждый человек когда-то родился младенцем и питался вначале материнским молоком которое легко усваивалось , т.е. пищей простой и по мере возростания ему давали все более совершенную пищу . Тоже происходило и в истории человечества ! Единобожие - самая простая и в тоже время необходимая и жизненно важная для человека ИСТИНА . Но далее Всевышний открывал человечеству все более совершенные о Себе Истины , о Своей Природе . Правильно заметил уважаемый автор, что истина Божия о Его Троичности при единой Природе Его , неудобовместима человеческому разуму . Это и доказывает то что человек не мог придумать того что сам не может теперь понять а принимает только на веру Слово Божие о Себе Самом . Еще более невероятно то что не какие гонения , мучения и убийства не смогли заставить христиан отказаться от Бога и Его истины о Троичности в Единстве ! (Как я недавно прочитал тут в форуме... мусульманам разрешается обманывать кяфиров ,если я правильно написал, что отказываются от ислама, ради спасения жизни ).

[Монос]

Характерно выражение "Ислам отвечает всем запросам, существования в этом бренном мире." А христианство что не отвечает ? В исламе нет ничего принципиально нового что не было бы известно ранее . (Извините, как ссылки на пост давать не научился, пользуюсь копированием) Разве о бренном мире надо беспокоится , как в нем жить ? Помоему готовиться надо к жизни с Богом и по Божьему . ... А вот тут я вспомнил что в исламе именно земное представление о Рае . Тогда не удивительно что так все поставлено. Тут возникает вопрос : что ожидает человека в "Раю" и тут мы опять вынуждены будем прибегнуть к Священным Писаниям .

[Монос]

Фарук:" Ну вы совсем загнули! Вы смогли постичь Аллаха (астагафируЛлах!)?" Вы понимаете что Всевышний не постижим человеческому разуму ? Тогда почему удивляетесь непостижимости догмата Троицы ? Ведь с самого начала Библии в пророках об этом неоднократно открывалось . В самом начале книги "Бытие" (евр.Берешит) Всевышний говорит " Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему " Быт: 1;6 . Вы, возможно, скажете что тут превосходная степень "Мы" употребляется , как кстати и в Коране Аллах говорит о Себе "Мы" . Но , в 3 главе кн. Бытие мы читаем подобные же слова Всевышнего , после грехопадения : " Сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас " Это первое упоминание об особености Природы Божией так как три Лица (ипостаси) Всевышнего существовали изначально неразлучно и не раздельно . В еврейском оригенале слово переведенное на русский как Бог , звучит как "Элохим" и означает "Боги" то есть множественное число , и при этом в свызке с глаголом "сказал" ед. числа . То есть дословно на русском это звучит так "Сказал (ед.ч.) Боги : сотворим ..."

[Монос]

Коснусь немного вопроса принятия/не принятия Свящ. Писаний . Мусульмане говорят: для нас что Библия, что газета "Аргументы- и факты" ", то есть не авторитет . Это не много странно так как в Коране говорится о том ,что Закон (Тора) дан Моисею (Мусе) и Евангелие (Инжил ) Иисусу (Исе) как и Коран Мухаммеду и что их необходимо соблюдать тем кому они даны . Это сура "Корова" если я не ошибаюсь ? А уже далее можно увидеть расплывчатые указания на какие-то искажения иудеями и христианами их Писаний , но видимо не текстов а объяснений их , скрывание чего то , видимо это намек на пророчества о Мухаммеде в них . То есть получается что мусульмане воспринимают посланные Аллахом писания иудеев и христиан не выше газетных сплетен ? Это не совсем понятно . В свою очередь надо заметить что если принять за истину что "люди Писаний" сознательно что то скрывают, то это означает только одно, что мы сознательно живем во лжи. Но это звучит абсурдно, так как не возможно себе представить чтобы мученики первых веков, на протяжении почти 4 столетий , умирали под пытками за ложь , причем все это сопровождалось многими чудесами , так что и мучители называли святых колдунами , видя чудеса Божии, даваемые Всевышним для вразумления им ?!

[Айрат]

Единобожие это действительно просто . Представте что все человечество это один человек а история человечества это история этого большого человека . Так вот, каждый человек когда-то родился младенцем и питался вначале материнским молоком которое легко усваивалось , т.е. пищей простой и по мере возростания ему давали все более совершенную пищу . Тоже происходило и в истории человечества ! Единобожие - самая простая и в тоже время необходимая и жизненно важная для человека ИСТИНА . Но далее Всевышний открывал человечеству все более совершенные о Себе Истины , о Своей Природе . Правильно заметил уважаемый автор, что истина Божия о Его Троичности при единой Природе Его , неудобовместима человеческому разуму . Это и доказывает то что человек не мог придумать того что сам не может теперь понять а принимает только на веру Слово Божие о Себе Самом . Еще более невероятно то что не какие гонения , мучения и убийства не смогли заставить христиан отказаться от Бога и Его истины о Троичности в Единстве ! (Как я недавно прочитал тут в форуме... мусульманам разрешается обманывать кяфиров ,если я правильно написал, что отказываются от ислама, ради спасения жизни ).

Мир вам, Монос! Судя по вашему посту можно сделать вывод. что троичность это еще далеко не все, что нам открыто... Когда-нибудь мы узнаем, что есть еще ипостаси (подобно человечеству, который есть один человек)...
Дорогой Монос, не утруждайте себя объяснением того, что придумали отцы церквей, вернее, того, что они хотели подстроить под христианство... Тройцы существовали еще до н.э. и были объектом богослужения во многих религиозных культах...

[Айрат]

Вы понимаете что Всевышний не постижим человеческому разуму ? Тогда почему удивляетесь непостижимости догмата Троицы ? Ведь с самого начала Библии в пророках об этом неоднократно открывалось . В самом начале книги "Бытие" (евр.Берешит) Всевышний говорит " Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему " Быт: 1;6 . Вы, возможно, скажете что тут превосходная степень "Мы" употребляется , как кстати и в Коране Аллах говорит о Себе "Мы" . Но , в 3 главе кн. Бытие мы читаем подобные же слова Всевышнего , после грехопадения : " Сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас " Это первое упоминание об особености Природы Божией так как три Лица (ипостаси) Всевышнего существовали изначально неразлучно и не раздельно . В еврейском оригенале слово переведенное на русский как Бог , звучит как "Элохим" и означает "Боги" то есть множественное число , и при этом в свызке с глаголом "сказал" ед. числа . То есть дословно на русском это звучит так "Сказал (ед.ч.) Боги : сотворим ..."

Мы удивляемся тому, что по-вашему все-таки Бога можно постичь постепенно, само слово троица это уже первый шаг в постижении Бога (астагафируЛлах). А в библии ничего подобного не говорилось, вы читаете синодальный перевод христианского толка, а не еврейское писание... Хочу заметить важную особенность семитстких языков - это выделение особого полномочия местоимением "Мы". Таким образом, и в Коране, и в Торе "Мы" - это не множественное число, а особая форма самовыражения.
В главе Берешит говорится, что человек создан по образу Нашему, здесь слово "образ" буквально означает форма (которая служит для формирования) или отпечаток (заготовка будущего штампа). Значение слова подобие можно пояснить следующим стихом:
"Всевышний сотворил человека бессмертным, чтобы тот, являясь подобием Творца, стал бы отражением Его вечности и независимости от времени" (Книга Премудрости Соломона, 2:23)
Т.е. человек это не буквальное подобие, а наделен особыми свойствами, которых нет ни у скота, ни у птиц, ни у насекомых: это райское бессмертие после его (Адама) сотворения, когда он был безгрешен и бессмертен, дарованная человеку воля и разум. Учитывая эти особенности еврейского текста можно сделать заключение о предвзятом мнении (или ваше любимое притягивание за уши), когда в качестве доказательства ипостасности используется слово "Мы" или "Элохим".

[Айрат]

Коснусь немного вопроса принятия/не принятия Свящ. Писаний . Мусульмане говорят: для нас что Библия, что газета "Аргументы- и факты" ", то есть не авторитет . Это не много странно так как в Коране говорится о том ,что Закон (Тора) дан Моисею (Мусе) и Евангелие (Инжил ) Иисусу (Исе) как и Коран Мухаммеду и что их необходимо соблюдать тем кому они даны . Это сура "Корова" если я не ошибаюсь ?
А уже далее можно увидеть расплывчатые указания на какие-то искажения иудеями и христианами их Писаний , но видимо не текстов а объяснений их , скрывание чего то , видимо это намек на пророчества о Мухаммеде в них . То есть получается что мусульмане воспринимают посланные Аллахом писания иудеев и христиан не выше газетных сплетен ? Это не совсем понятно . В свою очередь надо заметить что если принять за истину что "люди Писаний" сознательно что то скрывают, то это означает только одно, что мы сознательно живем во лжи. Но это звучит абсурдно, так как не возможно себе представить чтобы мученики первых веков, на протяжении почти 4 столетий , умирали под пытками за ложь , причем все это сопровождалось многими чудесами , так что и мучители называли святых колдунами , видя чудеса Божии, даваемые Всевышним для вразумления им ?!

Нет уважаемый, вы не ошиблись. Но, действительно, вам лучше бы почитать аргументы и факты историй религий тогда, быть может вы больше будете что-то понимать. Так вот Тора - это не та Библия, что сейчас именуется ВЗ, а десять заповедей на каменной скрижали (таурат - десятисловие). Инджил - евангелие открытое Иисусу. мир ему. Но скажите где это евангелие? Неужели это те четыре, которые выбрали из тысячи других? То евангелие было открыто устно Исе а.с. и было направлено на увещание евреев, воспитывая в них истинную богобоязненность. а не визульное служение букве закона. Посему его евангелие носило характер хадисов, но нисколько не отменяло Торы! Евангелие несло истину открытую Моисею, мир ему, и тогда совершенно очевидно, что слово Божье было неизменным, а тексты дописанные рукой человека. отражающие мало или много суть слова Божьего, ими не являются, посему принято это считать творением рук человеческих, а стало быть здесь возможны искажения. И на протяжении веков объем текста Торы и евангелия увеличился весьма многократно и теперь трудно понять, что подразумевать здесь под словом Божьим... Посему Коран был ниспослан в подтверждении истинности того. что было ниспослано до него в Торе и Инджиле.
На счет мучнников скажу так, первые были убиты в присутствии самого ап.Павла, другие мученики погибли от рук язычников, умирая с учением Павла на устах, а многих и вовсе не существовало...
Да одни сознательно скрывали, другие жили не подозревая, что это выдумали их отцы, просто верили... А чудеса, якобы видимые ими это лишь приписка отцов церквей, дабы убедить свою паству в истинности их слов. Об этом, даст Бог, еще поговорим в другой в специальной теме.
Благослави вас Господь и наставь на путь истинный!

[Монос]

Мир вам , Айрат ! Выводы ваши не верны . Я лично, считаю , что Истина о Троице известна была и Адаму . Как известно, люди не сразу разсеялись по земле и, забыв истинного Бога , стали служить идолам . И как вера в Истинного Бога деградировала у некоторых в языческий культ , так и Истина о Троце притерпела изменения у них . У одних это были Отец Мать и Сын , у других Отец Мать и Дух ... и др. Но Господь укрыл от большинства эту истину чтобы они - простой народ , не восприняли её своим огрубевшим от грехов сердцем , грубо материалестически . Указание на мн. число Лиц в Боге есть в 1 книге Торы и Библии (Начало Библии - Тора , то есть 5 книг Моисея ) " Сказал (ед.ч.) Бог : сотворим (мн.ч.) человека по образу Нашему и по подобию Нашему ". (Быт: 2 гл.) Скем говорит по вашему Бог , говоря "Нашему" ? Тут на иврите ,слово Бог звучит как Элохим - Боги , а Бог в ед. числе должно былобы стоять Элоах . То есть если переводить дословно , то читаем " Сказал Боги : Сотворим...." При этом глагол Сказал употреблен в ед. числе . По вашему это вымысел отцов церкви ?! Они не не изобретали иврит, тем более после Рождества Христова . А вы знаете кого мы называем "отцы церкви" ? Это святые люди которым Бог давал дар чудотворения ,подобно древним пророкам, ибо с ними был Дух Святой . Иисус не говорил что иудеи исказили Закон данный Моисею , и говорил  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Мф:5:7 ). Все в Евангелии согласуется с Писаниями В.Завета иудеев и подтверждает их истинность . А по мнению мусульман они должны, в случае искажения тех или других, разнится и противоречит друг другу . Слово Божие неизмено и хранится Им . Ересь Мухаммада не согласна с Истинной Божией, поэтому и объявлена им Истина - ложью , а ложь истиной .

[Монос]

Айрат, вы писали : "Хочу заметить важную особенность семитстких языков - это выделение особого полномочия местоимением "Мы". Таким образом, и в Коране, и в Торе "Мы" - это не множественное число, а особая форма самовыражения."
Не надо только мне вешить "лапшу" на уши . В слове "Элохим" окончание "-хим" указывает на множественное число, по правилам еврейского языка ! А ни какая не " особая форма" . К тому же вы проигнорировали важные моменты - это слова " Сказал Бог: вот Адам стал как один ИЗ НАС " !!! Эсли бы слово "Элохим" было бы "особой формой" то не было бы сказано " один из Нас ". "Один из нас " означает указание на число , а не на " особую форму" ! Откройте глаза мысленные .
Благослови вас Господь , чтобы вы увидели Божью истину .

[Монос]

Айрат, вы писали : "Так вот Тора - это не та Библия, что сейчас именуется ВЗ, а десять заповедей на каменной скрижали (таурат - десятисловие)."
Ошибаетесь опять . Торой называется пятекнижие Моисеево , то есть первые 5 книг Моисея которые в Библии стоят в самом начале . И словом "Берешит" названа первая книга , а не глава в книге . По первому слову книги , по обычаю иудеев, названа и книга .

[Монос]

Айрат, вы писали : "Так вот Тора - это не та Библия, что сейчас именуется ВЗ, а десять заповедей на каменной скрижали (таурат - десятисловие)."
Ошибаетесь опять . Торой называется пятекнижие Моисеево , то есть первые 5 книг Моисея которые в Библии стоят в самом начале . И словом "Берешит" названа первая книга , а не глава в книге . По первому слову книги , по обычаю иудеев, названа и книга .

[Айрат]

Мир вам , Айрат ! Выводы ваши не верны . Я лично, считаю , что Истина о Троице известна была и Адаму . Как известно, люди не сразу разсеялись по земле и, забыв истинного Бога , стали служить идолам . И как вера в Истинного Бога деградировала у некоторых в языческий культ , так и Истина о Троце притерпела изменения у них . У одних это были Отец Мать и Сын , у других Отец Мать и Дух ... и др. Но Господь укрыл от большинства эту истину чтобы они - простой народ , не восприняли её своим огрубевшим от грехов сердцем , грубо материалестически . Указание на мн. число Лиц в Боге есть в 1 книге Торы и Библии (Начало Библии - Тора , то есть 5 книг Моисея ) " Сказал (ед.ч.) Бог : сотворим (мн.ч.) человека по образу Нашему и по подобию Нашему ". (Быт: 2 гл.) С кем говорит по вашему Бог , говоря "Нашему" ? Тут на иврите ,слово Бог звучит как Элохим - Боги , а Бог в ед. числе должно было бы стоять Элоах . То есть если переводить дословно , то читаем " Сказал Боги : Сотворим...." При этом глагол Сказал употреблен в ед. числе . По вашему это вымысел отцов церкви ?! Они не не изобретали иврит, тем более после Рождества Христова . А вы знаете кого мы называем "отцы церкви" ? Это святые люди которым Бог давал дар чудотворения ,подобно древним пророкам, ибо с ними был Дух Святой . Иисус не говорил что иудеи исказили Закон данный Моисею , и говорил  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Мф:5:7 ). Все в Евангелии согласуется с Писаниями В.Завета иудеев и подтверждает их истинность . А по мнению мусульман они должны, в случае искажения тех или других, разнится и противоречит друг другу . Слово Божие неизмено и хранится Им . Ересь Мухаммада не согласна с Истинной Божией, поэтому и объявлена им Истина - ложью , а ложь истиной .

Извините еще раз, Монос. Вы не уловили одно. Еврейский язык как и арабский использует множественное число для обозначения достоинства, а не числа (количества). Все цари еще Израиля говорили "мы" вместо нашего обычного "я". В Коране также употребляется "мы". Напоминаю еще раз, это особенность семитских языков. Не надо всякие "Элохимы" и "мы", "нашему", выдавать за ипостаси, с вашей стороны это не совсем корректно. А теперь подумайте, причем тут иврит и отцы церквей? Еще раз повторяю, в ВЗ нет указания на ипостаси, поиски их пустая трата времени.
Я не знаю кого вы называете отцами церквей, я знаю одно: никаких чудотворцев и никакой апостольской линий нет! На тему святых в христианстве, даст Бог поговорим отдельно. Все евангелия, которые, якобы, согласуются с текстами ВЗ, на самом деле попытка подвизаться к иудеям, причем не очень удачная. Все-таки рассогласования есть. ведь человек не совершенный и как бы он хорошо не знал еврейского писания, он все равно допустит ошибку переводя его под новый лад... И ошибки эти видны не только в небрежности их цитирования, но и схожестью некоторых событий с другими религиозными культами...
Таким образом евангелия никогда не согласуются с ВЗ.

[Айрат]

Айрат, вы писали : "Так вот Тора - это не та Библия, что сейчас именуется ВЗ, а десять заповедей на каменной скрижали (таурат - десятисловие)."
Ошибаетесь опять . Торой называется пятекнижие Моисеево , то есть первые 5 книг Моисея которые в Библии стоят в самом начале . И словом "Берешит" названа первая книга , а не глава в книге . По первому слову книги , по обычаю иудеев, названа и книга .

Вы не поняли, а меня обвиняете в ошибке. Я указал вам, что такое таурат в Коране, а не у иудеев.

[Айрат]

Айрат, вы писали : "Хочу заметить важную особенность семитстких языков - это выделение особого полномочия местоимением "Мы". Таким образом, и в Коране, и в Торе "Мы" - это не множественное число, а особая форма самовыражения."
Не надо только мне вешить "лапшу" на уши . В слове "Элохим" окончание "-хим" указывает на множественное число, по правилам еврейского языка ! А ни какая не " особая форма" . К тому же вы проигнорировали важные моменты - это слова " Сказал Бог: вот Адам стал как один ИЗ НАС " !!! Эсли бы слово "Элохим" было бы "особой формой" то не было бы сказано " один из Нас ". "Один из нас " означает указание на число , а не на " особую форму" ! Откройте глаза мысленные .
Благослови вас Господь , чтобы вы увидели Божью истину .

Спасибо вам Монос за доброе пожелание, но я прошу Аллаха вам открыть истину. Я вам повторю отрывок отвечающий выражению "подобие Наше":
"Всевышний сотворил человека бессмертным, чтобы тот, являясь подобием Творца, стал бы отражением Его вечности и независимости от времени" (Книга Премудрости Соломона, 2:23)
И в заключение. "Один из Нас" в Торе подразумевается одним из Его творений, кроме ангелов. Вспомните отрывок из Корана, где рассказывается. что до человека были созданы ангелы и джинны. И вот когда Адам получил душу, вышло повеление Господне всем ангелам и джиннам поклонится ему. Я это к тому, что ангелы тоже имеют подобие и образ Господень, и вполне понятно выражение один из Нас... Один из Его творений, причем человек Его высшее творение! А не один из трех ипостасей, не уподобляйтесь тем, кто говорит Аллах один из трех!

[Монос]

Уважаемый Айрат, вы писали: "И в заключение. "Один из Нас" в Торе подразумевается одним из Его творений, кроме ангелов. Вспомните отрывок из Корана, где рассказывается. что до человека были созданы ангелы и джинны. И вот когда Адам получил душу, вышло повеление Господне всем ангелам и джиннам поклонится ему. Я это к тому, что ангелы тоже имеют подобие и образ Господень, и вполне понятно выражение один из Нас... Один из Его творений, причем человек Его высшее творение! А не один из трех ипостасей, не уподобляйтесь тем, кто говорит Аллах один из трех! " Но вы ходите тут вокруг да около . То с конца подойдете , отвлекаясь на ангелов, то с начала , про особенности языков . Я еще раз повторю .... Бог говорит , а не ангелы ! И Бог говорит явно не об ангелах . Вы хотите сказать что Бог обратился к ангелам " Вот , дорогие ангелы, Адам стал как один из Нас " ???! Абсурдности не замечаете ? Так выходит что Бог ставит ангелов в один ряд с Собой. Это абсурд. *** Вот еще одно свидетельство из многих о том что Бог проявляется в Лицах . Все знают Библейскую иторию о Трех Ангелах приходивших к Аврааму , но сейчас не об этом . Далее повествуется , что двое из них ушли , а третий пошел в Содом и Гомору . И при описании уже наказания от Иеговы этих городов , есть такие слова " И пролил Иегова на Содом и Гомору дождем серу и огонь от Иеговы с Неба" Бытие 19 гл. Тут участвуют 2 Лица Иеговы (пролил Иегова ... от Иеговы ) Это указание на участие 2 х Лиц Троицы . *** При творении Богом мира упоминается " Дух Божий носился над водой" - упоминание о Духе Святом . И еще есть места указывающие на действия нескольких Лиц Божиих, хотя и - Одно Существо Его - Единый Бог . Тут вспоминается ваше необоснованное мнение о том что христиане ,якобы , придумали Троицу или взяли мысль у ранее существующих триад в др. религиях . Но мы ясно видим что в Писаниях иудеев , которые исповедовали Единобожие , пророческие указания на существование Нескольких Лиц в Едином Божестве , и прообразы случившегося в Новом Завете . ("Сказал Господь Господу моему..." царь и пророк Давид 109 псалом. ) Тут тоже не делается различий в превосходстве одного над другим "Господь Господу ."

[Монос]

Айрат, вы мне писали "Вы не поняли, а меня обвиняете в ошибке. Я указал вам, что такое таурат в Коране, а не у иудеев." А разве вы уточняли это, помоему нет . Если я не прав , извините .

[Монос]

Айрат, прошу прощения, я упустил , что тут - "И в заключение. "Один из Нас" в Торе подразумевается одним из Его творений, кроме ангелов. "- вы сказали "кроме ангелов" указывая видимо на джинов , но и в этом случае ситуация не меняется . Джины не равны с Богом , чтобы Бог мог сказать " Как один из Нас . . Даже если говорить об образе и подобии , то было бы сказано им "Вот Адам стал как один из Вас " Кстати далее идут слова "зная добро и зло" , незнаю право объяснять ли их важность и значение , ведь вы бездоказательно высказываете на все "неудобные" моменты что якобы все именено и этого достаточно чтобы не вдумываться . Жаль.... P.s. извините за невнемательность, трудно охватить всю информацию на экране моб. устройства .