ВОПРОС-ОТВЕТ

В учебнике «Основы исламской культуры» на стр. 33 читаем: «Сын Марии Иса был распят на кресте».



Но в русском тексте Корана (сура 4 аят 157) сказано: «не убили, не распяли».


Да, в учебнике следующая фраза говорит, что Аллах не допустил смерти пророка Исы и вознес его от земли. Но все же утверждается факт распятия именно его.


Автор этого урока вполне компетентный знаток ислама - ректор Московского исламского университета Марат Муртазин.



Так отчего же такая неожиданная (и для христиан радостная) новизна? Уточнили смысл арабского оригинала? Но тогда почему же в арабоязычном мусульманском мире крест остается по прежнему нежелательным символом?



Или это миссионерская мимикрия?

Или в исламе границы допустимого разномыслия гораздо шире, чем мне ранее казалось?

Здравствуйте Христов.

Приведенный вами перевод аята является правильным и верно передает его смысл. Поэтому ни чье слово не может быть принято если оно противоречит Корану.

О компетентности знатоков Ислама говорит соответствие их слов Книге Аллаха и Сунне Его пророка.

Иса (Иисус) ни когда не был распят, и не был убит. Но иудеи казнили очень похожего на него человека, посчитав что они казнили Ису.

Еще раз скажу, что если вы хотите узнать о постулатах Ислама, то опирайтесь в этом на Коран и Сунну, и ни что другое не может являться самостоятельным источником Шариата.

Судить же о том, что написано данным человеком мы не в состоянии, так как не имеем в данный момент на руках его книгу, и не имеем возможности узнать о контексте, в котором было написана названная вами фраза.

Еще раз скажу, что если вы хотите узнать о постулатах Ислама, то опирайтесь в этом на Коран и Сунну, и ни что другое не может являться самостоятельным источником Шариата.

В этом я согласен (я имею ввиду ту версию Ислама,которую Вы проповедуюте). Но если человек стремится узнать (вернее попытаться понять) Правду,то ему надо изучить и Тору,и Библию,и Коран (но изучение первых двух книг в Исламе карается смертью,из них только можно выбирать определённые цитаты,которые можно приводить в качестве правоты Корана) В таком случае, свобода выбора у мусульманина отсутствует. Поэтому споры о "правильности" какой-либо из религий с мусульманином совершенно бессмысленны, ввиду его некомпетентости (в частности,как можно обвинять иудаизм в многобожии , сатанизме и идолопоклонстве ,христианство для вас является также символом "троебожия" , греховной религией) ,не изучая (повторяю-изучая,а не просто читая,и что либо там цитируя).Изучая историю,начинаешь понимать,что заслуга пророка Махаммеда перед человечеством очень огромна-он показал всем,что человек готов принять любую религию под страхом смерти.

kroigo писал(а):изучение первых двух книг в Исламе карается смертью,

Хорошо было бы, если вы привели бы довод своим словам. Вы здесь не правы, нет такого положения в Шариате, вы, наверное перепутали с чем-то другим. В соответствии с учением Ислама, мусульмане, читающие и изучающие Тору или Евангелию, не наказываются смертной казнью. Да, порицается их просто читать, т.к. это уже не книги Всевышнего Аллаха, однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех противоречий и ошибок, которые внесли туда люди, то этим занимались многие известные учёные Ислама, и этим может заняться любой мусульманин. А как вы говорите, что разрешается читать только определённые цитаты

kroigo писал(а):,из них только можно выбирать определённые цитаты,которые можно приводить в качестве правоты Корана)

, то вы здесь также не правы. Кто из мусульман изучает эти книги, он изучает именно те экземпляры, которые имеются у вас, с самого начала и до самого конца, при этом ещё сравнивает с другими копиями, т.е. возможно он знает про ваши книги больше чем вы.

kroigo писал(а):свобода выбора у мусульманина отсутствует

Выбор мусульманина не ограничен, он может изучать любую религию. Запрет существует в вопросе вероотступничества, это величайший грех в Исламе, т.к. тем самым он оставляет Истину, и обрекает себя на адский огонь, поэтому в таком случае ему разъясняется последствия его действий.

kroigo писал(а):.Изучая историю,начинаешь понимать,что заслуга пророка Махаммеда перед человечеством очень огромна-он показал всем,что человек готов принять любую религию под страхом смерти.

Действительно, история нам показывает, как представители неверия препятствовали своим последователям не просто изучать Ислам, но и просто слушать про это, под угрозой смерти, что и делали, проливая кровь своих граждан. А как известно из истории Халифата, в мусульманском государстве присутствовали зиммии (люди Писания, находящиеся под защитой мусульманского правителя под гарантией безопасности), которые свободно исповедовали свою религию, совершая свои молитвы в синагогах и церквях. Цель Ислама не в истребление людей, как вы думаете, а в донесении Божественного послания до людей. И за оружие мусульмане брались только в самым последним момент, а самое главное опускали оружие, если люди принимали Ислам или соглашались жить под защитой мусульман. Сколько фактов, когда христиане и иудеи принимали Ислам, видя в этой религии, что она действительна от Всевышнего Аллаха. Особенно когда мусульмане максимально правильно исповедуют эту религию, в соответствии с которой нельзя проявлять несправедливость даже в отношении приверженцев других конфессий.
Почему, обвиняя мусульман в "кровожадности", которого у нас нет в соответствии с нашей религией, Аллах нам запрещает это, почему вы забываете, а может умышленно не упоминаете известные факты насилия со стороны других религий, которых очень-очень много. Гонения ранних христиан, не согласившихся с официальной политикой Константинополя, крестовые походы, в которых убивали не только мусульман, колонизаторская политика, которая до сих пор продолжается, если даже сегодня это называется миссионерской деятельностью, войны за сферы влияния и многое другое.

kroigo писал(а):Поэтому споры о "правильности" какой-либо из религий с мусульманином совершенно бессмысленны, ввиду его некомпетентости (в частности,как можно обвинять иудаизм в многобожии , сатанизме и идолопоклонстве ,христианство для вас является также символом "троебожия" , греховной религией)

Мы просто-напросто вещи называем своими именами.Чем по вашему является поклонение не Господу, или поклонение Господу, но через посредников, распитие спиртного на праздниках и не только, прелюбодеяние и т.д. Разве вы назовёте это Единобожием и чистотой веры? Разумный человек не сможет подобные действия назвать, религией Аллаха.
Да направит Господь наш всех нас на истинный путь!

Хорошо было бы, если вы привели бы довод своим словам. Вы здесь не правы, нет такого положения в Шариате, вы, наверное перепутали с чем-то другим. В соответствии с учением Ислама, мусульмане, читающие и изучающие Тору или Евангелию, не наказываются смертной казнью. Да, порицается их просто читать, т.к. это уже не книги Всевышнего Аллаха, однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех противоречий и ошибок, которые внесли туда люди, то этим занимались многие известные учёные Ислама, и этим может заняться любой мусульманин. А как вы говорите, что разрешается читать только определённые цитаты---------------------------------------Довод моим словам содержится в Вашем ответе " однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех ПРОТИВОРЕЧИЙ И ОШИБОК", и т.д.... Противоречия и ошибки- это с Вашей точки зрения, так как в Исламе ЗАПРЕЩЕНО думать иначе (под страхом смерти),что Истина может быть в этих Книгах, а не в Коране. С точки зрения Шариата- мусульманин,перешедший в другую религию заслуживает смерти (что успешно применяется в С.Аравии,Судане,Иране,Афганистане и некоторых других), но пути Аллаха неисповедимы,мы не можем их знать. Возможно, Аллах послал человеку испытание,и ждёт его возвращения в Ислам через год, через 5,20 лет-неважно. Для Аллаха нет понятия времени. И естественно,палач,лишая человека жизни,которую ему даровал Аллах попадает в АД, но не только он,но и все души мусульман ,которые даже молчаливо соглашаются с этим.

И за оружие мусульмане брались только в самым последним момент, а самое главное опускали оружие, если люди принимали Ислам или соглашались жить под защитой мусульман. ---------------------------Действительно очень гуманно.

Мы просто-напросто вещи называем своими именами.Чем по вашему является поклонение не Господу, или поклонение Господу, но через посредников----------------------------------------Вы имеете ввиду поклонение Господу, через посредника Мухаммада? Тут Вы уж не в бровь, а в глаз попали.

" распитие спиртного на праздниках и не только, прелюбодеяние и т.д. Разве вы назовёте это Единобожием и чистотой веры? Разумный человек не сможет подобные действия назвать, религией Аллаха"--------------------------- Каждому человеку Аллах даёт свободу выбора, и уж точно не нам (простым смертным),обсуждать замысел Аллаха.

Почему, обвиняя мусульман в "кровожадности", которого у нас нет в соответствии с нашей религией, Аллах нам запрещает это, почему вы забываете, а может умышленно не упоминаете известные факты насилия со стороны других религий, которых очень-очень много. Гонения ранних христиан, не согласившихся с официальной политикой Константинополя, крестовые походы, в которых убивали не только мусульман, колонизаторская политика, которая до сих пор продолжается, если даже сегодня это называется миссионерской деятельностью, войны за сферы влияния и многое другое.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну во-первых, в "кровожадности" я не обвиняю (где зто Вы нашли?), во вторых Вы хотите сказать, что состороны Ислама, насилия очень-очень мало ????

!	Сообщение из: Абу Мухаммад
	Уважаемый kroigo, пользуйтесь кнопками оформления сообщений.

kroigo писал(а):Довод моим словам содержится в Вашем ответе " однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех ПРОТИВОРЕЧИЙ И ОШИБОК", и т.д.... Противоречия и ошибки- это с Вашей точки зрения, так как в Исламе ЗАПРЕЩЕНО думать иначе (под страхом смерти),что Истина может быть в этих Книгах, а не в Коране.

В моих словах не указано, что

kroigo писал(а): изучение первых двух книг в Исламе карается смертью

. В Исламе можно изучать эти книги, и как результат их изучения любой здравомыслящий, ищущий Истину, находит там множество противоречий и ошибок. Не потому, что нам изначально об этом сказали, а потому, что они там есть. Раз они там есть, что по-вашему мы должны говорить, что их там нет, это неправильно. Мы говорим так, как есть.

kroigo писал(а):С точки зрения Шариата- мусульманин,перешедший в другую религию заслуживает смерти

Здесь вы правы, но есть очень важная деталь, о которой может быть вы не знаете. Это то, что его не сразу казнят. В Шариате существует такое понятие, как "ИСТИТАБА", т.е. этому человеку предоставляется отсрочка, в течение которой ему разъясняется грех вероотступничества и его последствия для него и всего общества в целом. И если он покается в течение этой отсрочки, то его оставляют и не наказывают.И только в противном случае его наказывают. И в этом есть свои мудрости, которые нам известны и о которых мы не знаем, но самое главное: МЫ ТЕМ САМЫМ ВЫПОЛНЯЕМ ПОВЕЛЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА, если даже кто-то с этим положением не согласен.

kroigo писал(а):что успешно применяется в С.Аравии,Судане,Иране,Афганистане и некоторых других

Просто слова здесь не достаточны, если бы вы ещё проаргументировали свои слова. Так всё что угодно можно сказать. При этом не забывайте, что инакомыслие практически везде и всегда каралось, при этом не совсем милыми методами. Почему христианин, или иудей, или любой другой, принимая Ислам, подвергается угрозам и наказаниям, в том числе и смертной? Почему не предоставляется ему свобода выбора? При этом часто подобное происходит через самосуд, нежели в Исламе, в Исламе такие вопросы решает только правитель или его заместитель.

kroigo писал(а):И естественно,палач,лишая человека жизни,которую ему даровал Аллах попадает в АД, но не только он,но и все души мусульман ,которые даже молчаливо соглашаются с этим.

Не вам судить куда он попадёт. Рай и ад в руках Аллаха, а не в ваших руках. Выполняя приказ правителя, и наказывая вероотступника, палач не совершает греха в соответствии с Шариатом, а наоборот выполняет повеление Всевышнего Аллаха. Мусульмане естественно соглашаются с повелениями своего Господа, ведь они живут в соответствии с Его законом. При этом, исполнение наказаний в правильных мусульманских обществах происходит крайне редко, т.к. преступности становится намного меньше, что является следствием исполнения приказов Создателя, который создал нас и знает, что является для нас пользой. И посмотрите после этого на страны, живущие в т.н."свободе", устаёшь читать криминальные хроники, при этом преступления происходят в ужасных проявлениях. А меры наказания только усугубляют положение.

kroigo писал(а):Возможно, Аллах послал человеку испытание,и ждёт его возвращения в Ислам через год, через 5,20 лет-неважно.

Согласно вашим словам можно оправдать любой грех. Однако в Исламе нельзя приводить в качестве довода Его предопределение в оправдании своих грехов. Человек совершил грех, должен понести наказание в соответствии с законом Аллаха. Так в Коране сказано: "Многобожники скажут: "Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего" Таким же образом считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше наказание. Скажи: "Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжёте" (Коран, 6/148).

kroigo писал(а):-Вы имеете ввиду поклонение Господу, через посредника Мухаммада?

Нет! Совершено не это я имел ввиду. Вы поняли не правильно. С чего вы вообще это взяли? Согласно Исламу, Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, РАБ АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИК, которого Всевышний отправил к людям с пророческой миссией, для доведения религии Единобожия до людей. Аллах повелел людям через посланника из числа ангелов Джибриля, и через Своего последнего пророка, да благословит его Аллах и приветствует, поклоняться только Ему Единому, Господу миров. Поэтому мы не поклоняемся Мухаммаду,да благословит его Аллах и приветствует, и не делаем его посредником в поклонении Аллаху. Аллах сказал: «Мы ниспослали тебе Писание во истине. Поклоняйся же Аллаху, очищая перед Ним веру. Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху»(39:2-3). Также Всевышний сказал: "Скажи (О, Мухаммад): «Я не властен принести себе пользу или причинить себе вред, если того не пожелает Аллах, Если бы я знал сокровенное, то приумножил бы для себя добро, и зло не коснулось бы меня. Однако я – всего лишь предостерегающий увещеватель и добрый вестник для верующих людей»(7:188).

kroigo писал(а):Тут Вы уж не в бровь, а в глаз попали.

Поэтому это выражение здесь совершено не к месту.

kroigo писал(а):Каждому человеку Аллах даёт свободу выбора, и уж точно не нам (простым смертным),обсуждать замысел Аллаха.

Но есть законы Аллаха, которым многие не хотят следовать. Причина одна: эти люди, возгордившись, не захотели стать рабами своего Господа, своего Создателя, и поэтому автоматически стали рабами своих страстей. Назвали это свободой, а на самом деле - это рабство, рабство пред своей страстью.
Да, у человека есть свобода выбора. Но и разум тоже есть, и использовать его надо по назначению. А Всевышний Аллах создал нас для того, чтобы мы, признавая Его Единым Богом, поклонялись только Ему. А поклонение включает в себя подчинение повелениям Аллаха, и отстранение от Его запретов. Аллах сказал: "Воистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, делать добро и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные деяния и бесчинства. Он увещевает вас, быть может, вы помяните назидание" (Коран, 16/90).
"Его (Аллаха) не спросят за, то что Он (Аллах) совершает, а они (создания Аллаха) будут спрошены" (Коран, 21/23).

kroigo писал(а):Ну во-первых, в "кровожадности" я не обвиняю (где зто Вы нашли?)

Я это здесь нашёл:

kroigo писал(а):Изучая историю,начинаешь понимать,что заслуга пророка Махаммеда перед человечеством очень огромна-он показал всем,что человек готов принять любую религию под страхом смерти.

kroigo писал(а):во вторых Вы хотите сказать, что состороны Ислама, насилия очень-очень мало ????

Я хочу сказать, что вы всё время обвиняете мусульман в насилии, а при этом забываете о своих деяниях.

Абу Ахмад писал(а):

kroigo писал(а):С точки зрения Шариата- мусульманин,перешедший в другую религию заслуживает смерти

Здесь вы правы, но есть очень важная деталь, о которой может быть вы не знаете. Это то, что его не сразу казнят. В Шариате существует такое понятие, как "ИСТИТАБА", т.е. этому человеку предоставляется отсрочка, в течение которой ему разъясняется грех вероотступничества и его последствия для него и всего общества в целом. И если он покается в течение этой отсрочки, то его оставляют и не наказывают.И только в противном случае его наказывают. И в этом есть свои мудрости, которые нам известны и о которых мы не знаем, но самое главное: МЫ ТЕМ САМЫМ ВЫПОЛНЯЕМ ПОВЕЛЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА, если даже кто-то с этим положением не согласен.

Как Вы не понимаете,что Аллаху не так важно ,что Вы сделаете с телом человека (хотя Ваша душа будет наказана за этот грех),ведь понятие религии,веры-это понятие духовное ,а не материальное. Но наказания по Шариату придуманы мусульманами ,для того чтобы доставлять телу (не душе !!!) физические страдания. Просто замаскированный садизм какой-то. И выполняете вы не повеления Всевышнего Аллаха ,а повеления купца Мухаммада (571-632г н.э) .

Абу Ахмад писал(а):

kroigo писал(а):Каждому человеку Аллах даёт свободу выбора, и уж точно не нам (простым смертным),обсуждать замысел Аллаха.

Но есть законы Аллаха, которым многие не хотят следовать. Причина одна: эти люди, возгордившись, не захотели стать рабами своего Господа, своего Создателя, и поэтому автоматически стали рабами своих страстей. Назвали это свободой, а на самом деле - это рабство, рабство пред своей страстью.
Да, у человека есть свобода выбора. Но и разум тоже есть, и использовать его надо по назначению. А Всевышний Аллах создал нас для того, чтобы мы, признавая Его Единым Богом, поклонялись только Ему. А поклонение включает в себя подчинение повелениям Аллаха, и отстранение от Его запретов. Аллах сказал: "Воистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, делать добро и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные деяния и бесчинства. Он увещевает вас, быть может, вы помяните назидание" (Коран, 16/90).
"Его (Аллаха) не спросят за, то что Он (Аллах) совершает, а они (создания Аллаха) будут спрошены" (Коран, 21/23).

Зачем Аллаху "поклонение"??? Он настолько тщеславен??? Может у Него комплекс неполноценности,чтобы поклонением компенсировать его??? Всевышний Аллах создал человечество для того,чтобы оно ему поклонялось??? Он Бог- сущность всецело цельная и идеальная и Он стоит намного-намного выше ваших шариатов,ст. и нов. заветов,корана,библий и тор. Эти все книги придуманы людьми с одной единственной целью-самоиденфицировать себя,показать,что они лучше,правильней других,завоевать,поработить друг-друга под этим предлогом. А Бог в зтой ситуации подобен человеку,который случайно,в лесу остановился возле огромного муравейника и случайно ,мельком увидел ,как трое муравьёв чтото выясняют между собой.