Новое в исламском богословии?

[Христов]

В учебнике «Основы исламской культуры» на стр. 33 читаем: «Сын Марии Иса был распят на кресте».



Но в русском тексте Корана (сура 4 аят 157) сказано: «не убили, не распяли».


Да, в учебнике следующая фраза говорит, что Аллах не допустил смерти пророка Исы и вознес его от земли. Но все же утверждается факт распятия именно его.


Автор этого урока вполне компетентный знаток ислама - ректор Московского исламского университета Марат Муртазин.



Так отчего же такая неожиданная (и для христиан радостная) новизна? Уточнили смысл арабского оригинала? Но тогда почему же в арабоязычном мусульманском мире крест остается по прежнему нежелательным символом?



Или это миссионерская мимикрия?

Или в исламе границы допустимого разномыслия гораздо шире, чем мне ранее казалось?

[Abu Yasin]

Здравствуйте Христов.

Приведенный вами перевод аята является правильным и верно передает его смысл. Поэтому ни чье слово не может быть принято если оно противоречит Корану.

О компетентности знатоков Ислама говорит соответствие их слов Книге Аллаха и Сунне Его пророка.

Иса (Иисус) ни когда не был распят, и не был убит. Но иудеи казнили очень похожего на него человека, посчитав что они казнили Ису.

Еще раз скажу, что если вы хотите узнать о постулатах Ислама, то опирайтесь в этом на Коран и Сунну, и ни что другое не может являться самостоятельным источником Шариата.

Судить же о том, что написано данным человеком мы не в состоянии, так как не имеем в данный момент на руках его книгу, и не имеем возможности узнать о контексте, в котором было написана названная вами фраза.

Да озарит Аллах ваше сердце светом Ислама

[kroigo]

Еще раз скажу, что если вы хотите узнать о постулатах Ислама, то опирайтесь в этом на Коран и Сунну, и ни что другое не может являться самостоятельным источником Шариата.

В этом я согласен (я имею ввиду ту версию Ислама,которую Вы проповедуюте). Но если человек стремится узнать (вернее попытаться понять) Правду,то ему надо изучить и Тору,и Библию,и Коран (но изучение первых двух книг в Исламе карается смертью,из них только можно выбирать определённые цитаты,которые можно приводить в качестве правоты Корана) В таком случае, свобода выбора у мусульманина отсутствует. Поэтому споры о "правильности" какой-либо из религий с мусульманином совершенно бессмысленны, ввиду его некомпетентости (в частности,как можно обвинять иудаизм в многобожии , сатанизме и идолопоклонстве ,христианство для вас является также символом "троебожия" , греховной религией) ,не изучая (повторяю-изучая,а не просто читая,и что либо там цитируя).Изучая историю,начинаешь понимать,что заслуга пророка Махаммеда перед человечеством очень огромна-он показал всем,что человек готов принять любую религию под страхом смерти.

[Абу Ахмад]

изучение первых двух книг в Исламе карается смертью,

Хорошо было бы, если вы привели бы довод своим словам. Вы здесь не правы, нет такого положения в Шариате, вы, наверное перепутали с чем-то другим. В соответствии с учением Ислама, мусульмане, читающие и изучающие Тору или Евангелию, не наказываются смертной казнью. Да, порицается их просто читать, т.к. это уже не книги Всевышнего Аллаха, однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех противоречий и ошибок, которые внесли туда люди, то этим занимались многие известные учёные Ислама, и этим может заняться любой мусульманин. А как вы говорите, что разрешается читать только определённые цитаты

,из них только можно выбирать определённые цитаты,которые можно приводить в качестве правоты Корана)

, то вы здесь также не правы. Кто из мусульман изучает эти книги, он изучает именно те экземпляры, которые имеются у вас, с самого начала и до самого конца, при этом ещё сравнивает с другими копиями, т.е. возможно он знает про ваши книги больше чем вы.

свобода выбора у мусульманина отсутствует

Выбор мусульманина не ограничен, он может изучать любую религию. Запрет существует в вопросе вероотступничества, это величайший грех в Исламе, т.к. тем самым он оставляет Истину, и обрекает себя на адский огонь, поэтому в таком случае ему разъясняется последствия его действий.

.Изучая историю,начинаешь понимать,что заслуга пророка Махаммеда перед человечеством очень огромна-он показал всем,что человек готов принять любую религию под страхом смерти.

Действительно, история нам показывает, как представители неверия препятствовали своим последователям не просто изучать Ислам, но и просто слушать про это, под угрозой смерти, что и делали, проливая кровь своих граждан. А как известно из истории Халифата, в мусульманском государстве присутствовали зиммии (люди Писания, находящиеся под защитой мусульманского правителя под гарантией безопасности), которые свободно исповедовали свою религию, совершая свои молитвы в синагогах и церквях. Цель Ислама не в истребление людей, как вы думаете, а в донесении Божественного послания до людей. И за оружие мусульмане брались только в самым последним момент, а самое главное опускали оружие, если люди принимали Ислам или соглашались жить под защитой мусульман. Сколько фактов, когда христиане и иудеи принимали Ислам, видя в этой религии, что она действительна от Всевышнего Аллаха. Особенно когда мусульмане максимально правильно исповедуют эту религию, в соответствии с которой нельзя проявлять несправедливость даже в отношении приверженцев других конфессий.
Почему, обвиняя мусульман в "кровожадности", которого у нас нет в соответствии с нашей религией, Аллах нам запрещает это, почему вы забываете, а может умышленно не упоминаете известные факты насилия со стороны других религий, которых очень-очень много. Гонения ранних христиан, не согласившихся с официальной политикой Константинополя, крестовые походы, в которых убивали не только мусульман, колонизаторская политика, которая до сих пор продолжается, если даже сегодня это называется миссионерской деятельностью, войны за сферы влияния и многое другое.

Поэтому споры о "правильности" какой-либо из религий с мусульманином совершенно бессмысленны, ввиду его некомпетентости (в частности,как можно обвинять иудаизм в многобожии , сатанизме и идолопоклонстве ,христианство для вас является также символом "троебожия" , греховной религией)

Мы просто-напросто вещи называем своими именами.Чем по вашему является поклонение не Господу, или поклонение Господу, но через посредников, распитие спиртного на праздниках и не только, прелюбодеяние и т.д. Разве вы назовёте это Единобожием и чистотой веры? Разумный человек не сможет подобные действия назвать, религией Аллаха.
Да направит Господь наш всех нас на истинный путь!

[kroigo]

Хорошо было бы, если вы привели бы довод своим словам. Вы здесь не правы, нет такого положения в Шариате, вы, наверное перепутали с чем-то другим. В соответствии с учением Ислама, мусульмане, читающие и изучающие Тору или Евангелию, не наказываются смертной казнью. Да, порицается их просто читать, т.к. это уже не книги Всевышнего Аллаха, однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех противоречий и ошибок, которые внесли туда люди, то этим занимались многие известные учёные Ислама, и этим может заняться любой мусульманин. А как вы говорите, что разрешается читать только определённые цитаты---------------------------------------Довод моим словам содержится в Вашем ответе " однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех ПРОТИВОРЕЧИЙ И ОШИБОК", и т.д.... Противоречия и ошибки- это с Вашей точки зрения, так как в Исламе ЗАПРЕЩЕНО думать иначе (под страхом смерти),что Истина может быть в этих Книгах, а не в Коране. С точки зрения Шариата- мусульманин,перешедший в другую религию заслуживает смерти (что успешно применяется в С.Аравии,Судане,Иране,Афганистане и некоторых других), но пути Аллаха неисповедимы,мы не можем их знать. Возможно, Аллах послал человеку испытание,и ждёт его возвращения в Ислам через год, через 5,20 лет-неважно. Для Аллаха нет понятия времени. И естественно,палач,лишая человека жизни,которую ему даровал Аллах попадает в АД, но не только он,но и все души мусульман ,которые даже молчаливо соглашаются с этим.

[kroigo]

И за оружие мусульмане брались только в самым последним момент, а самое главное опускали оружие, если люди принимали Ислам или соглашались жить под защитой мусульман. ---------------------------Действительно очень гуманно.

[kroigo]

Мы просто-напросто вещи называем своими именами.Чем по вашему является поклонение не Господу, или поклонение Господу, но через посредников----------------------------------------Вы имеете ввиду поклонение Господу, через посредника Мухаммада? Тут Вы уж не в бровь, а в глаз попали.

[kroigo]

" распитие спиртного на праздниках и не только, прелюбодеяние и т.д. Разве вы назовёте это Единобожием и чистотой веры? Разумный человек не сможет подобные действия назвать, религией Аллаха"--------------------------- Каждому человеку Аллах даёт свободу выбора, и уж точно не нам (простым смертным),обсуждать замысел Аллаха.

[kroigo]

Почему, обвиняя мусульман в "кровожадности", которого у нас нет в соответствии с нашей религией, Аллах нам запрещает это, почему вы забываете, а может умышленно не упоминаете известные факты насилия со стороны других религий, которых очень-очень много. Гонения ранних христиан, не согласившихся с официальной политикой Константинополя, крестовые походы, в которых убивали не только мусульман, колонизаторская политика, которая до сих пор продолжается, если даже сегодня это называется миссионерской деятельностью, войны за сферы влияния и многое другое.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну во-первых, в "кровожадности" я не обвиняю (где зто Вы нашли?), во вторых Вы хотите сказать, что состороны Ислама, насилия очень-очень мало ????

!	Сообщение из: Абу Мухаммад
	Уважаемый kroigo, пользуйтесь кнопками оформления сообщений.

[Абу Ахмад]

Довод моим словам содержится в Вашем ответе " однако именно изучение их с целью знания и дальнейшего разъяснения тех ПРОТИВОРЕЧИЙ И ОШИБОК", и т.д.... Противоречия и ошибки- это с Вашей точки зрения, так как в Исламе ЗАПРЕЩЕНО думать иначе (под страхом смерти),что Истина может быть в этих Книгах, а не в Коране.

В моих словах не указано, что

изучение первых двух книг в Исламе карается смертью

. В Исламе можно изучать эти книги, и как результат их изучения любой здравомыслящий, ищущий Истину, находит там множество противоречий и ошибок. Не потому, что нам изначально об этом сказали, а потому, что они там есть. Раз они там есть, что по-вашему мы должны говорить, что их там нет, это неправильно. Мы говорим так, как есть.

[Абу Ахмад]

С точки зрения Шариата- мусульманин,перешедший в другую религию заслуживает смерти

Здесь вы правы, но есть очень важная деталь, о которой может быть вы не знаете. Это то, что его не сразу казнят. В Шариате существует такое понятие, как "ИСТИТАБА", т.е. этому человеку предоставляется отсрочка, в течение которой ему разъясняется грех вероотступничества и его последствия для него и всего общества в целом. И если он покается в течение этой отсрочки, то его оставляют и не наказывают.И только в противном случае его наказывают. И в этом есть свои мудрости, которые нам известны и о которых мы не знаем, но самое главное: МЫ ТЕМ САМЫМ ВЫПОЛНЯЕМ ПОВЕЛЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА, если даже кто-то с этим положением не согласен.

[Абу Ахмад]

что успешно применяется в С.Аравии,Судане,Иране,Афганистане и некоторых других

Просто слова здесь не достаточны, если бы вы ещё проаргументировали свои слова. Так всё что угодно можно сказать. При этом не забывайте, что инакомыслие практически везде и всегда каралось, при этом не совсем милыми методами. Почему христианин, или иудей, или любой другой, принимая Ислам, подвергается угрозам и наказаниям, в том числе и смертной? Почему не предоставляется ему свобода выбора? При этом часто подобное происходит через самосуд, нежели в Исламе, в Исламе такие вопросы решает только правитель или его заместитель.

[Абу Ахмад]

И естественно,палач,лишая человека жизни,которую ему даровал Аллах попадает в АД, но не только он,но и все души мусульман ,которые даже молчаливо соглашаются с этим.

Не вам судить куда он попадёт. Рай и ад в руках Аллаха, а не в ваших руках. Выполняя приказ правителя, и наказывая вероотступника, палач не совершает греха в соответствии с Шариатом, а наоборот выполняет повеление Всевышнего Аллаха. Мусульмане естественно соглашаются с повелениями своего Господа, ведь они живут в соответствии с Его законом. При этом, исполнение наказаний в правильных мусульманских обществах происходит крайне редко, т.к. преступности становится намного меньше, что является следствием исполнения приказов Создателя, который создал нас и знает, что является для нас пользой. И посмотрите после этого на страны, живущие в т.н."свободе", устаёшь читать криминальные хроники, при этом преступления происходят в ужасных проявлениях. А меры наказания только усугубляют положение.

[Абу Ахмад]

Возможно, Аллах послал человеку испытание,и ждёт его возвращения в Ислам через год, через 5,20 лет-неважно.

Согласно вашим словам можно оправдать любой грех. Однако в Исламе нельзя приводить в качестве довода Его предопределение в оправдании своих грехов. Человек совершил грех, должен понести наказание в соответствии с законом Аллаха. Так в Коране сказано: "Многобожники скажут: "Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего" Таким же образом считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше наказание. Скажи: "Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжёте" (Коран, 6/148).

[Абу Ахмад]

-Вы имеете ввиду поклонение Господу, через посредника Мухаммада?

Нет! Совершено не это я имел ввиду. Вы поняли не правильно. С чего вы вообще это взяли? Согласно Исламу, Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, РАБ АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИК, которого Всевышний отправил к людям с пророческой миссией, для доведения религии Единобожия до людей. Аллах повелел людям через посланника из числа ангелов Джибриля, и через Своего последнего пророка, да благословит его Аллах и приветствует, поклоняться только Ему Единому, Господу миров. Поэтому мы не поклоняемся Мухаммаду,да благословит его Аллах и приветствует, и не делаем его посредником в поклонении Аллаху. Аллах сказал: «Мы ниспослали тебе Писание во истине. Поклоняйся же Аллаху, очищая перед Ним веру. Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху»(39:2-3). Также Всевышний сказал: "Скажи (О, Мухаммад): «Я не властен принести себе пользу или причинить себе вред, если того не пожелает Аллах, Если бы я знал сокровенное, то приумножил бы для себя добро, и зло не коснулось бы меня. Однако я – всего лишь предостерегающий увещеватель и добрый вестник для верующих людей»(7:188).

[Абу Ахмад]

Тут Вы уж не в бровь, а в глаз попали.

Поэтому это выражение здесь совершено не к месту.

[Абу Ахмад]

Каждому человеку Аллах даёт свободу выбора, и уж точно не нам (простым смертным),обсуждать замысел Аллаха.

Но есть законы Аллаха, которым многие не хотят следовать. Причина одна: эти люди, возгордившись, не захотели стать рабами своего Господа, своего Создателя, и поэтому автоматически стали рабами своих страстей. Назвали это свободой, а на самом деле - это рабство, рабство пред своей страстью.
Да, у человека есть свобода выбора. Но и разум тоже есть, и использовать его надо по назначению. А Всевышний Аллах создал нас для того, чтобы мы, признавая Его Единым Богом, поклонялись только Ему. А поклонение включает в себя подчинение повелениям Аллаха, и отстранение от Его запретов. Аллах сказал: "Воистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, делать добро и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные деяния и бесчинства. Он увещевает вас, быть может, вы помяните назидание" (Коран, 16/90).
"Его (Аллаха) не спросят за, то что Он (Аллах) совершает, а они (создания Аллаха) будут спрошены" (Коран, 21/23).

[Абу Ахмад]

Ну во-первых, в "кровожадности" я не обвиняю (где зто Вы нашли?)

Я это здесь нашёл:

Изучая историю,начинаешь понимать,что заслуга пророка Махаммеда перед человечеством очень огромна-он показал всем,что человек готов принять любую религию под страхом смерти.

во вторых Вы хотите сказать, что состороны Ислама, насилия очень-очень мало ????

Я хочу сказать, что вы всё время обвиняете мусульман в насилии, а при этом забываете о своих деяниях.

[kroigo]

С точки зрения Шариата- мусульманин,перешедший в другую религию заслуживает смерти

Здесь вы правы, но есть очень важная деталь, о которой может быть вы не знаете. Это то, что его не сразу казнят. В Шариате существует такое понятие, как "ИСТИТАБА", т.е. этому человеку предоставляется отсрочка, в течение которой ему разъясняется грех вероотступничества и его последствия для него и всего общества в целом. И если он покается в течение этой отсрочки, то его оставляют и не наказывают.И только в противном случае его наказывают. И в этом есть свои мудрости, которые нам известны и о которых мы не знаем, но самое главное: МЫ ТЕМ САМЫМ ВЫПОЛНЯЕМ ПОВЕЛЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА, если даже кто-то с этим положением не согласен.

Как Вы не понимаете,что Аллаху не так важно ,что Вы сделаете с телом человека (хотя Ваша душа будет наказана за этот грех),ведь понятие религии,веры-это понятие духовное ,а не материальное. Но наказания по Шариату придуманы мусульманами ,для того чтобы доставлять телу (не душе !!!) физические страдания. Просто замаскированный садизм какой-то. И выполняете вы не повеления Всевышнего Аллаха ,а повеления купца Мухаммада (571-632г н.э) .

[kroigo]

Каждому человеку Аллах даёт свободу выбора, и уж точно не нам (простым смертным),обсуждать замысел Аллаха.

Но есть законы Аллаха, которым многие не хотят следовать. Причина одна: эти люди, возгордившись, не захотели стать рабами своего Господа, своего Создателя, и поэтому автоматически стали рабами своих страстей. Назвали это свободой, а на самом деле - это рабство, рабство пред своей страстью.
Да, у человека есть свобода выбора. Но и разум тоже есть, и использовать его надо по назначению. А Всевышний Аллах создал нас для того, чтобы мы, признавая Его Единым Богом, поклонялись только Ему. А поклонение включает в себя подчинение повелениям Аллаха, и отстранение от Его запретов. Аллах сказал: "Воистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, делать добро и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные деяния и бесчинства. Он увещевает вас, быть может, вы помяните назидание" (Коран, 16/90).
"Его (Аллаха) не спросят за, то что Он (Аллах) совершает, а они (создания Аллаха) будут спрошены" (Коран, 21/23).

Зачем Аллаху "поклонение"??? Он настолько тщеславен??? Может у Него комплекс неполноценности,чтобы поклонением компенсировать его??? Всевышний Аллах создал человечество для того,чтобы оно ему поклонялось??? Он Бог- сущность всецело цельная и идеальная и Он стоит намного-намного выше ваших шариатов,ст. и нов. заветов,корана,библий и тор. Эти все книги придуманы людьми с одной единственной целью-самоиденфицировать себя,показать,что они лучше,правильней других,завоевать,поработить друг-друга под этим предлогом. А Бог в зтой ситуации подобен человеку,который случайно,в лесу остановился возле огромного муравейника и случайно ,мельком увидел ,как трое муравьёв чтото выясняют между собой.