Почему христиане не следуют за Законом Моисея?

[GBT]

По совету Муслимы решил создать эту тему!

Вопрос первый:
@Монос: Вот вы говорите что даже Апостол Лука был согласен с тем что нужно делать обрезание. Но объясните мне почему сейчас христиане не исполняют этот завет божий?

Не уж то Бог отменил тот закон? Если да то не противоречит ли это христианскому убеждению что слово Бога неизменно?

[Муслима]

Дело в том, что в иудейской религии ко времени жизни Иисуса, мир с ним, было такое учение - что Закон Моисея был дан только иудеям, его должны исполнять только иудеи, а язычники могут соблюдать такие упрощенные заповеди, их называли "семь заповедей сыновей Ноя" - "мицвот бней Ноах". Потомки Ноя - это все остальные люди, говорилось, что Бог закон дал только евреям, а с остальных людей требует только исполнения моральных заповедей - не поклоняйся никому наряду с Богом, не убивай, не кради, не лги, не прелюбодействуй. И поэтому если язычник хотел приобщиться к вере в Единого Бога, ему необязательно было принимать весь Закон Моисея, достаточно было исполнять только эти заповеди. И когда в общину первых христиан стали приходить язычники, апостолы также решили не заставлять их соблюдать весь Закон Моисея, а только эти самые заповеди сыновей Ноя.

Книга Деяний апостолов, 15:

Дух Святой и мы решили не обременять вас ничем, кроме следующих требований:
29 воздерживайтесь от пищи, принесенной в жертву идолам, от крови, от мяса удушенных животных и от блуда. И не делайте другим того, чего себе не желаете. Если вы будете соблюдать это, то поступите правильно.

При этом было решено, что иудеи будут продолжать соблюдать Тору, Закон Моисея.

А апостол Павел, которого христиане почитают как посланника Бога (апостол - посланник по-гречески) пошел еще дальше и решил , что Тора устарела и стала более не нужна даже иудеям.

"Для чего же закон? - спрашивает Павел и сам отвечает: "Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан чрез Ангелов, рукою посредника. Итак закон противен обетованиям Божьим? Никак! Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." Гал.3:19,21-25

У него была такая теория, что люди, верующие в Иисуса как в Сына Бога, который пришел в мир для искупления людских грехов, теперь стали "новыми людьми", которые больше не будут грешить, и поэтому им не нужен Закон, заповеди. Достаточно лишь верить в Бога, молиться, жить по совести, а ритуальные предписания им более не нужны, это все устарело.

Но, как показала практика, христиане со временем поняли, что без ритуальных правил обойтись не могут, и пришлось придумывать какие-то свои законы. В христианской церкви со временем появились также посты, праздники, порядок богослужения, молитв, обряды. В общем все как в исламе или иудаизме, лишь с той разницей, что это закон не дан от Бога, а придуман людьми.

[GBT]

А на что опирались "апостолы" когда решили что не иудеям можно приобщаться к вере в Единого Бога? Разве Иисус не был послан к "заблудшим овцам"?

[Монос]

А на что опирались "апостолы" когда решили что не иудеям можно приобщаться к вере в Единого Бога? Разве Иисус не был послан к "заблудшим овцам"?

Господь послал их на проповедь всему миру "Идите научите все народы , крестя их во ИМЯ Отца и Сыны и Святого Духа " МФ: 28,19
Важно еще вспомнить, что сошедший на Апостолов Дух Святой , котрорый им и был обещан , напомнил им ВСЕ " и они получили Дар говорить на всех языках мира , так что пришедшие в Иерусалим иностранцы понимали ВСЕ каждый на своем языке то , что проповедывали Апостолы Божии ! А Коран дан арабал лишь "на языке арабском ясном " ....
Да вразумит всех Господь Всевышний ! )))
Пусть Аллах вам улыбается .

[Муслима]

А на что опирались "апостолы" когда решили что не иудеям можно приобщаться к вере в Единого Бога? Разве Иисус не был послан к "заблудшим овцам"?

Трудно сказать. Традиция проповеди язычникам в общем-то существовала и в иудаизме до Иисуса. Давал ли сам Иисус апостолами такое указание - неясно. Есть ученые , которые в этом сомневаются.

Господь послал их на проповедь всему миру "Идите научите все народы , крестя их во ИМЯ Отца и Сыны и Святого Духа " МФ: 28,19

Это сомнительное место. У Евсевия Кесарийского в 4 веке оно выглядело иначе.

[Монос]

Муслима писала:
" Это сомнительное место. У Евсевия Кесарийского в 4 веке оно выглядело иначе."

Тут нет никаких сомнений . История не знает Евангелиста Евсевия , о чем вобще разговор ? Проповедники и сейчас пересказывают на проповеди Евангельские тексты в простой форме пересказа для более простого восприятия , так как Церковно-славянский язык не всем сейчас понятен . Но никто не говорит что у какого нибудь отца Василия Евангелие звучит иначе . И тем более не подвергается сомнению текст на основании которого ведется пересказ на русском .

[Муслима]

Муслима писала:
" Это сомнительное место. У Евсевия Кесарийского в 4 веке оно выглядело иначе."

Тут нет никаких сомнений . История не знает Евангелиста Евсевия , о чем вобще разговор ? Проповедники и сейчас пересказывают на проповеди Евангельские тексты в простой форме пересказа для более простого восприятия , так как Церковно-славянский язык не всем сейчас понятен . Но никто не говорит что у какого нибудь отца Василия Евангелие звучит иначе . И тем более не подвергается сомнению текст на основании которого ведется пересказ на русском .

Монос, для того чтобы так безапелляционнно утверждать - сомнений нет, вы должны привести неопровержимые док-ва, что действительно сам Иисус это произносил. У вас их нет. Этот текст писался неизвестно кем, что это был именно Матфей - нет данных, Папий писал "а переводил его (еврейский текст Матфея) кто как мог", как выглядел он в оригинале - тоже неизвестно. У вас одни предположения. И тем более это здесь оффтоп.

[Муслима]

Итак, что можно сказать в итоге. Брат GBT задал вопрос - почему христиане не следуют за Законом Моисея. Ответ такой - потому что так решил апостол Павел (что более нет нечистой пищи, что более не нужно обрезание), которого христиане почитают как пророка.

[Монос]

Муслима, ответ не верный ! Этот вопрос был задан мне как христианину , а не вам, извините . Мусульманин рассказывает мускльманину что такое христианство ... :-/ У вас не верное понимание христианства даже в теории о нем ! Понимание языческое , вы любое утверждение христиаства представляете с точки зрения гребо языческого .

ОТВЕТ на вопрос заданнный мне в первом посте такой: Обрезание в В.З было прообразом Крещения Н.З. . Др. словами Закон не упразднен и не отменен , а существует в иной форме . Новый Завет и новое "обрезание" - Крещение . Господь освятил это Таинство в водах Иордана , когда и было явление Бога в Троице . Отец говорил с неба , Сын стоял в воде и Дух Святой в виде Голубя (как символ чистоты )

[GBT]

ОТВЕТ на вопрос заданнный мне в первом посте такой: Обрезание в В.З было прообразом Крещения Н.З. . Др. словами Закон не упразднен и не отменен , а существует в иной форме . Новый Завет и новое "обрезание" - Крещение . Господь освятил это Таинство в водах Иордана , когда и было явление Бога в Троице . Отец говорил с неба , Сын стоял в воде и Дух Святой в виде Голубя (как символ чистоты )

Чето не сходится, вы говорите что не отменен но тогда где же этот закон? А видоизменение закона всегда подразумевает отменение предыдущего закона. Что по вашему не возможно. Так как вы верете что слова Бога не могут быть отменены.
Кстати Иисус же сам был обрезан.


И еще: опять тут троица растроилась 1 на небе второй в воде а третий летал в виде голубя. как не крути 3 оно и есть 3!

[Монос]

GBT писал :
" Чето не сходится, вы говорите что не отменен но тогда где же этот закон? А видоизменение закона всегда подразумевает отменение предыдущего закона. Что по вашему не возможно. "

Где вы видите изменение слова Божия ?! Слово Божие неизменно действительно . Никакой отмены и небыло ! Пришел конец времени одного , что и названо Ветхим и началось Новое . Бог дал повеление обрезывать иудеям - иудеям же Бог сказал что отнимет у них ключи Царствия Божия и отдаст иному народу - Бог заключает Новый Завет с обрезыванием духовным потому что Дух Святой Иисусом Христом пришел от Отца в мир . Обрезание иудеев Ветхое было лишь внешним знаком принадлежности Божьему народу , не имея Благодати , а Новое обрезание - Крещение отсекает греховную жизнь присутствием Благодати Духа Святого . " Кто не родится водою и Духом - не может войти в Царствие Божие " сказал Господь . С пришествием Христа и заключением Нового Завета Божии люди уже не иудеи а те кто имеет Дух Свят независимо от национальности . Слово Божие неизменно , но обрезание именно плоти не предусматривалось как действующее до скончания века . Господь промышляет о людях . Скажу еще и словами Корана " Бог над всякой вещью мощен ".

GBT писал :
" Кстати Иисус же сам был обрезан "

Конечно был , Он и сказал " Я пришел не нарушить закон а исполнить " . Он его исполнил , завершил и заключил Новый Завет , Он так же был Крещен в реке Иордан , но не потому что оно ему было нужно , для исполнения даже внешнего закона. Тем более что этим Он освятил это Таинство . Христос также совершает с апостолами последнюю Ветхозаветную ( иудейскую ) Пасху и Сам заключает Новую - Новозаветную Пасху .
Смотри . Бог дал повеление Моисею совершать Пасху в память выхода иудеев из рабского Египта ( народ Божий осаобождается от грнховного рабства ) . Бог указывает как надо приготавливать пасхального Агнца и как есть говоря, что агнец должен быть непорочным то есть без изъяна . И есть его надо не ломая костей - все это являлось пророчеством о смерти Христа на Кресте , как было предсказано многими пророками Даниилом , Исаией , и др. Христос действительно был непорочным Агнцем без греха так как Он Бог . Известно из Евангелия что Иисусу не ломали костей " не перебили Ему голени, но один из воинов копьем в ребра Ему пронзил ..." А другим распятым с Ним , по обычаю ,перебили голени . Тут сбылось пророчество в прообразе указывая на истинность Слова Божия .

GBT писал :
" И еще: опять тут троица растроилась 1 на небе второй в воде а третий летал в виде голубя. как не крути 3 оно и есть 3! "

А крутить ничего и не надо . Бог Вездесущи и " над всякой вещью мощен ". " Для Бога нет ничего не возможного " !
НО мусульмане всегда сомневаются во всемогущии Бога и только у вас можно услышать нелепую фразу " Бог не мог " или " Зачем это Ему - быть в ТРЕХ ?" , забывая слова Корана даже напроч " Его никто не спросит ...." !
Глядя на БОГА в Троице вы видите Троих богов ? Значит вы можете смело сказать себе " я язычник по духу" , потому что христиане знают лишь Одного БОГА и Ему одному служим и поклоняемся ! Верим что Он модет явиться и в Трех оставаясь Одним и явившись Одним может быть при этом в Трех . Ведь Господь " над всякой вещью мощен " !

[GBT]

Никакой отмены и небыло ! Пришел конец времени одного , что и названо Ветхим и началось Новое

Вот это и есть отмена новое отмеяет ветхое!

Он и сказал " Я пришел не нарушить закон а исполнить " . Он его исполнил , завершил и заключил Новый Завет

А где в Ветхом завете говориться что он завершиться и заключится новый завет?

НО мусульмане всегда сомневаются во всемогущии Бога и только у вас можно услышать нелепую фразу " Бог не мог " или " Зачем это Ему - быть в ТРЕХ ?" !

А вот это наглая лож на мусульман, мусульмане никогда не сомниваются в Могуществе Бога (Аллаха)!

Слово Божие неизменно , но обрезание именно плоти не предусматривалось как действующее до скончания века .

Скажите, где об этом написано что обризане должно быть отменено.

Глядя на БОГА в Троице вы видите Троих богов ? Значит вы можете смело сказать себе " я язычник по духу" ,

Язычниками какраз можно назвать именно христиан, посмотрите сколько языческих обрядов вошло к вам, взять туже масленицу, примеров много..

потому что христиане знают лишь Одного БОГА и Ему одному служим и поклоняемся !

А вот это слова уж явный обман, где это видано чтоб христиане служили только одному Богу? Сколько у вас там святых которым вы служите? А деве Марие зачем поклоняетесь?

[Монос]

GBT писал :
" Вот это и есть отмена новое отмеяет ветхое! "

Невозможно с этим согласится . Каждый разумный человек понимает что понятие "отмена" применимо лишь там где прерывается процесс , а в нашем случае "обрезание" завершенная вещь . Одно дело- отмена, другое- завершенность . Отмена это несвоевременное прекращение действия , но тут все Богом предрешено.

GBT писал :
" А вот это наглая лож на мусульман, мусульмане никогда не сомниваются в Могуществе Бога (Аллаха)!"

Извините, но заявления мусульман свидетельствуют об этом , я тут ничем помочь не могу . Зайдите в тему о Троице христиан и посмотрите
GBT писал :
" Язычниками какраз можно назвать именно христиан, посмотрите сколько языческих обрядов вошло к вам, взять туже масленицу, примеров много..."

Ошибаетесь , в христианстве такого обряда нет ! Это народные гуляния - отголоски славянского язычества существовавшего до Крещения Руси в 988 г. С этим явлением всегда велась борьба духовенства . В правилах церкви вы такого не найдете ! Это еще одна ошибка .

Еще было сказано :
" А вот это слова уж явный обман, где это видано чтоб христиане служили только одному Богу? Сколько у вас там святых которым вы служите? А деве Марие зачем поклоняетесь? "

Речь идет о поклонении Богу . А не вообще поклонении как таковом !
Богу мы покланяемся как Богу Единому Творцу , Всемогущему , Неизменному, Милостивому ..... А к святым это не относится , мы их чтим только как святых, вот как вы Мухаммада . Но поклонение Всевышнему неидет в один разряд со святыми . " Иная слава Солнцу, иная Луне и иная звездам ." Это разные уровни . Святым нельзя поклоняться как Богу , за это христианин отлучается от церкви как язычник .
Бог запрещает поклоняться кому-либо как Ему , то есть воздавать кому-либо кроме Него божеское поклонение, считать кого-то Богом кроме Него Самого, а не о поклонах вообще ! Если я кланяюсь с почтением Матери или почтенному человеку , то этот акт никак не модет быть истолкован противоречием заповеди о поклонении Богу . Богу поклоняемся как Единому Совершенному Творцу , свяятым лишь как его праведникам с почтением . Ясно надеюсь ?

[meshe]

Это вы- сомневаетесь во всемогуществе Бога,придавая ему сотоварищей: апостолов, святых, иконы, даже всевозможные видения.Как вы объясните то,что на стене одного старого сырого многоэтажного дома,где так же присутствовали нечистоты, появилась плесень, якобы напоминающая изображение какого-то преподобного(интересно кому подобного?) и тут сразу, услыхав об этом примчались служители церквей и начали молится на плесень , и все это показали в новостях. Вы говорите, что с гулянками борется духовенство,а почему тогда представители духовенства сами присутствуют на подобных мероприятиях, брызгают якобы святую воду из-под крана(интересно как она становится святой) на всех собравшихся. Вы говорите ,что поклоняетесь Единому Богу(если бы!) не придавая сотоварищей, так в чем же собственно суть вашего поклонения, объясните на конкретных примерах.

[Туарег]

Каждый разумный человек понимает что понятие "отмена" применимо лишь там где прерывается процесс , а в нашем случае "обрезание" завершенная вещь

Монос попробуйте прочитать это предложение сами более вкрадчиво и вы поймете, что ваши слова противоречат сами себе,

вы говорите что

"отмена" применимо лишь там где прерывается процесс

Разве обрезание крайней плоти не прервалось, разве оно не перестало существовать с введением нового завета, и не только обрезание а и миллион других законоположений ВЗ,

вы говорите

а в нашем случае "обрезание" завершенная вещь

Любая завершенная вещь прерывается. Но не любая прерванная вещь завершается. Так что отмена возможно имеет больше прав на возрождение чем завершение. (Это я немного на вашем языке Монос)

Вы просто играете словами.
вы говорите:

Отмена это несвоевременное прекращение действия ,

Это не верное определение Отмена может быть как своевременной так и не своевременной, а то что отменил Аллах он заменяет другим, ещё лучшим. И то что заменяет Аллах всегда своевременно.

В Библии не мало примеров отмены законов и замены их на другие, в этом нет не чего ужасного, потому что Аллах делает то что пожелает, и мы веруем, что Иса (Иисус) (мир ему) отменил некоторые иудейские законы и заменил их другими, но это была очень ограниченная замена (буквально несколько законов), а не настолько масштабная замена которую произвел Павел. Иса (Иисус) говорил (по Библии), что не одна черта не переведется из закона, и не отменить он пришел , но исполнить.

[Туарег]

кстати

Кстати Монос писал, что

Отмена это несвоевременное прекращение действия ,

А Ушаков писал по другому

# Отмена Словарь Ушакова
ОТМЕ'НА, ы, ж. Действие по глаг. отменить-отменять. О. приговора. О. спектакля. ◊ В отмену чего — вместо, взамен чего-н. (отменяемого)…

Знатоки русского не в пользу вашего комментария по поводу слова "ОТМЕНА".

[Монос]

Это вы- сомневаетесь во всемогуществе Бога,придавая ему сотоварищей: апостолов, святых, иконы, даже всевозможные видения.

Не утруждайтесь , выдавая желаемое за действительное , и не лукавте пожалуйста ."Глухой недослышит- так прибавит" пословица. Я же говорю , вы критекуете не христианство , а плод своего воображения , выдумывая сами себе учение христиан . Видимо так легче критиковать , но важнее Истина . Наши Апостолы такие же "сотоварищи" как ваш Мухаммад Аллаху (если его признать пророком) .

Как вы объясните то,что на стене одного старого сырого многоэтажного дома,где так же присутствовали нечистоты, появилась плесень, якобы напоминающая изображение какого-то преподобного(интересно кому подобного?) и тут сразу, услыхав об этом примчались служители церквей и начали молится на плесень , и все это показали в новостях.

Не опошляйте . Просто посмотрите в интернете клип об овце (или козе) у которой мусульмане разглядели пятно ( якобы) в виде слова Аллах на арабском . Как из многих стран игородов мусульмане съезжаются посмотреть это "чудо" . А ведь она какает и писает , говоря вашим языком ... Короче не заводите глупых разговоров !

Вы говорите, что с гулянками борется духовенство,а почему тогда представители духовенства сами присутствуют на подобных мероприятиях, брызгают якобы святую воду из-под крана

Вы это идели ? Я нет. Я так понимаю , в первой части предложения речь идет о гуляниях ,а во второй части уже о неких мероприятиях где священство действительно присутствует , НО это разные вещи которые вы нарочно преподносите за одно дабы ввести в заблуждение читающих . Не красиво.

[Монос]

ОТМЕ'НА, ы, ж. Действие по глаг. отменить-отменять. О. приговора. О. спектакля. ◊ В отмену чего — вместо, взамен чего-н. (отменяемого)…
Знатоки русского не в пользу вашего комментария по поводу слова "ОТМЕНА".

Не в пользу, но и не против.Тот вариант на котором вы акц. внимание , является тлишь вариантом .

[Монос]

Разве обрезание крайней плоти не прервалось, разве оно не перестало существовать с введением нового завета, и не только обрезание а и миллион других законоположений ВЗ

Еще раз, упразднено из Ветхого Завета лишь то , что было прообразом Нового. Где было подобие истины, теперь сама Истина . С приходом Истинного Таинства потерял значение прообраз .

Но не любая прерванная вещь завершается.

Об этом я и говорил. Закон не отменен, а вошел в еще большую силу , хоть внешне и изменился .

Отмена это несвоевременное прекращение действия ,

Это не верное определение Отмена может быть как своевременной так и не своевременной,

Тут о конкретном случает разговор идет.

а то что отменил Аллах он заменяет другим, ещё лучшим. И то что заменяет Аллах всегда своевременно.

Жаль этого не могу сказать об исламе , улучшений не видно даже по сравнению с иудаизмом , если сравнивать . Но это др. тема.

а не настолько масштабная замена которую произвел Павел. Иса (Иисус) говорил (по Библии), что не одна черта не переведется из закона, и не отменить он пришел , но исполнить

Интересно узнать , а почему вы отделяете Апостола Павла от остольных Апостолов , он делал все сообразно делами их и они не говорили что буд-то бы он не прав ! А апостолы руководимы были Духом Святым , многие исцеления и чудеса совершались Богом их руками . и проч. Все что произошло в то время было свершением предсказанного в Ветхом Завете , а апостол Павел в совершенстве знал Закон В. Завета . Поэтому то его свидетельство так сильно ! И не приятно противникам христианства. Слова Ап. Павла идут в согласии с пророками , Евангелиями и трудами остольных Апостолов !
Иисус пришел "исполнить закон " и исполнил , на Нем все и исполнилось . И ничто из предсказанного не прошло неисполненным ! Изучите Библию и увидите .

[meshe]

Мухаммед, да благословит его Аллах и приветствует, не просто наш Пророк,а лучший из всех людей, послан для всего человечества, признаете вы это или нет,если вы осмеливаетесь говорить о нем, сначала будьте достойным этого. А что касается овцы, мы не обожествляем подобные явления, возможно такого рода вещи происходят для того, чтобы люди задумывались над религией Аллаха, но Аллах знает лучше. Дальше попрошу не комментировать,вернитесь к своей теме.точка