несовершеннолетие

Вопросы, связанные с акыдой (вероубеждением, исламской идеологией)
Правила форума
Уважаемые посетители!
1) Для каждого вопроса начинайте отдельную тему, кроме как в случаях дополнения, или уточнения для уже существующего вопроса.
2) Точно указывайте заголовок вопроса, заголовки типа "А это бид'а?" или "Можно ли?" не принимаются.
3) Пожалуйста пишите русскими буквами. Если у вас нет русской раскладки можете воспользоваться ресурсом https://www.translit.ru/

PS. Ответ на Ваш вопрос может занять время. Наберитесь терпения.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение сергейй »

Ассаламу алейкум!

Прошу прощения у Аллаха, а потом извиняюсь перед братьями и сестрами, что задаю этот вопрос, но нужно уточнить.
Так вот, запрещена ли в Исламе педофилия? Под ней я имею ввиду " сексуальные отношения между взрослым и несовершеннолетним". А под несовершеннолетним будем понимать физиологически несовершеннолетнего, который еще не стал взрослым. Не будем иметь ввиду хронологически ранний возраст. Запрещены ли в Исламе такие отношения? Я сейчас не имею ввиду ранний возраст, а то, что обозначил выше.

Вот к примеру вы говорили, что если в 9 лет девочка стала женщиной, то с ней(в браке) можно вступать в связь. А если в 9 лет она не стала женщиной? Можно или нельзя? Делал ли так пророк(мир ему и благословение Аллаха)? делали ли так сподвижники(мир им)?


И еще вопрос. Мне тут враги Ислама предоставляли различные достоверные хадисы о том, что Аиша(мир ей) играла в куклы на протяжении всей жизни с посланником(мир ему и благословение Аллаха).(дали ссылку на викиислам,та есть раздел) А также комментарии ибн Хаджара и других, что только детям можно играть в куклы, а значит Аиша была ребенком все время проживания с пророком? Не я начал с ними говорить, это они пытаются меня вернуть к неверию.

Последний вопрос. Аиша(да будет доволен ею Аллах) говорила, что девочки к 9 годам становятся женщинами. Делается ли на основе ее слов вывод, что это так? Ведь она тут не могла ошибиться. Или нет?

Вот и решил спросить у вас, уважаемые братья и сестры! На эту тему уже отвечали, но не конкретно на мои вопросы, а это тоже важные моменты.


Заранее, ДжазакалЛаху хайран!


Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Ассаляму алейкум.
На этот вопрос отвечали уже здесь.
Прочитайте.
К счастью в Исламе есть много механизмов, которые защищают человека в любом возрасте. И один из важных инструментов защиты ребёнка это институт опёки (виляя), девушка или девочка не может выйти замуж если отец не отдаст её замуж, это принципиально. Если девочка способна к супружеской жизни, морально и физически, то он может её отдавать замуж. Также это сообразуется с обычаями народов и их ментальностью. То что не принято в одних странах, принято в других. Где то считается нормальным жениться на десятилетних девочках, а где то считается нормальным что десятилетние занимаются сексом с соседом по парте.
Далеко не всё решается прописными буквами какого-то одного закона. Но решающую роль играет общая среда создаваемая всеми законами в совокупности.
Если мы сейчас посмотрим, как рьяно запад обвиняет мусульман в педофилии (коими они называют законные браки, заключённые по обоюдному согласию, и при согласии родственников), то создаётся впечатление что они сами не в чем не повинны. Однако вся порно-индустрия в дом числе и детская идёт с запада. Нашли какую-то программу о случаях издевательства над малолетними жёнами в Йемене (которую кстати сняли сами Йеменцы, видя проблему) и раструбили на весь мир, о том как в Исламе издеваются над малолетними. Но Йеменцы обсуждали это как одну из проблем, они сами сняли этот фильм, точно также как существуют фильмы об издевательстве мужей над жёнами, или жён над мужьями, или мужей над животными и т. д.
То что там кажется из ряда вон выходящим в странах запада де-факто обыденная вещь.

Это они нас будут упрекать в ранних браках, когда у них выйти замуж девственницей считается позором, те немногие девушки которые ещё остались целомудренными испытывают комплекс неполноценности, и всё это до совершеннолетия, половая распущенность, о которой и писать противно, чего только эти животные не придумали, инцест, насилие, всё то о чём мусульмане и помыслить не могут. Новости вроде, "Семья гомосексуалистов в США насиловали своего двухлетнего приёмного сына и сдавали его в аренду друзьям", уже перестали кого-то удивлять. Христианские монахи и священники вообще бы молчали, они уже прославились своими похождениями. У атеистов и сторонников секулярной модели общества, у них у самих рыло в пуху.
Исламский брак, защищён законами исламского этикета, крепкой родственной взаимосвязью, общественным мнением, институтом опёки, всё это гораздо лучше хранит права человека в браке, и всего этого лишён запад, который много говорит о правах и очень часто их попирает.
сергейй писал(а):Не я начал с ними говорить, это они пытаются меня вернуть к неверию.
Если брат ты не уверен и опасаешься, что тебя вернут к неверию, то не разговаривай с теми кто сеет сомнения в твоей душе.
Ведь тебе все равно не грозит жениться на девятилетней девочке, даже если захочешь, и свою дочь ты тоже не обязан женить так рано, это твоё право отца. Вот когда окажешься где нибудь в Йемене или Афганистане, где это иногда случается, то тогда наверное уместно будет это обсуждать.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение сергейй »

Спасибо за ответ, уважаемый брат!

Я знаю, о том, что у них и у самих то не все гладко! Дело не в этом. Я просто спросил, разрешены ли сексуальные отношения между взрослым и несовершеннолетним? Именно физиологически несовершеннолетним. Хронологический возраст опустим.
Вы сказали, что отец может не выдавать замуж девочку, если она не созрела. Это понятно. А если он захочет это сделать? Можно ли ему это? Непросто выдать замуж, а именно отправить в дом к мужу, где они будут вести супружескую жизнь.

В той ссылке вы говорите, что люди по-разному взрослеют, кто-то уже к десяти взрослым становится. Но я не об этом. Это я знаю. Кроме достижения 15 лет, все остальные признаки проверить трудно, надо проверять непосредственно. А кто этим занимается? Может девочек выдают еще и не созревшими, не думая о том, созрели они или нет(до 15 лет). А вот разрешено ли это в Исламе-неизвестно.


И вы еще не ответили на это:
сергейй писал(а):И еще вопрос. Мне тут враги Ислама предоставляли различные достоверные хадисы о том, что Аиша(мир ей) играла в куклы на протяжении всей жизни с посланником(мир ему и благословение Аллаха).(дали ссылку на викиислам,та есть раздел) А также комментарии ибн Хаджара и других, что только детям можно играть в куклы, а значит Аиша была ребенком все время проживания с пророком? Не я начал с ними говорить, это они пытаются меня вернуть к неверию.

Последний вопрос. Аиша(да будет доволен ею Аллах) говорила, что девочки к 9 годам становятся женщинами. Делается ли на основе ее слов вывод, что это так? Ведь она тут не могла ошибиться. Или нет?
Abu Yasin писал(а):Если брат ты не уверен и опасаешься, что тебя вернут к неверию, то не разговаривай с теми кто сеет сомнения в твоей душе.
Ведь тебе все равно не грозит жениться на девятилетней девочке, даже если захочешь, и свою дочь ты тоже не обязан женить так рано, это твоё право отца. Вот когда окажешься где нибудь в Йемене или Афганистане, где это иногда случается, то тогда наверное уместно будет это обсуждать.

они не смогут сделать меня неверным, но на вопрос мне надо знать ответ. Чтобы понимать ситуацию, ведь это очень распространенная тема относительно Ислама.

Вот как раз и теми хадисами о игрушках Аишы (да будет Доволен ею Аллах) хотели сказать, что она была ребенком(см. выше).

Причем на этот раз они опирались не на ее хронологический возраст. Они решили пойти с другого хода. Вот я и захотел узнать ответы на свои вопросы! Надеюсь поможете!
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Если девочка не способна к супружеской жизни, то отец не имеет права отдавать её в дом к мужу, хотя сам акт бракосочетания (никах) может быть заключён. Но отдать её в дом к мужу он не имеет права до тех пор, пока она не будет готова к этому морально и физически, потому что в этом может быть вред для неё. А Ислам запрещает любой вред, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал:

لا ضرر و لا ضرار

"Нет вреда (дарар) и нет вредительства (дырар)"
Это значит, что в шариате нет законов которые вредны для рабов Аллаха, это подразумевается по словом "вред" (дарар), и нельзя мусульманам наносить вред другим, это то что подразумевается под словом "вредительство" (дырар).

Насчёт того, что она все время играла с игрушками и что это значит что она была ребёнком всю свою супружескую жизнь, это полный бред , так как нам известно, что на момент смерти Пророка (мир ему и благословение Аллаха), ей было 18 лет, как это известно из достоверного хадиса, который приводится в сборнике Муслима. Что она играла игрушками на момент замужествоа это да, для девятилетней девочки это понятно, об этом говорится в том же хадисе.

أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت سبع سنين، وزفت إليه وهي بنت تسع سنين، ولعبها معها، ومات عنها وهي بنت ثمانِ عشرةَ.

"Пророк женился (был произведён акт бракосочетания) на ней (на Аише), когда ей было семь, принял её когда ей было девять, когда игрушки были при ней, и умер, когда ей было восемнадцать". (Муслим)
Но это не значит что она всегда ими играла.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение сергейй »

Джакаллаху хайран, ахи!

А что насчет этого?
сергейй писал(а):Последний вопрос. Аиша(да будет доволен ею Аллах) говорила, что девочки к 9 годам становятся женщинами. Делается ли на основе ее слов вывод, что это так? Ведь она тут не могла ошибиться. Или нет?
У нас в Исламе утвержден какой-нибудь минимальный возраст совершеннолетия(для обоих полов)?
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Ва ийяк.
Я не знаю ничего про эти слова. Являются ли они действительно словами Аиши (да будет доволен ею Аллах) или она этого не говорила. Но похоже, что тут что-то не так.

В Исламе нет понятия совершеннолетия в том смысле как оно подразумевается в законах РФ или других стран.
По той ссылке которую я да выше есть критерии, по которым человек становится ответсвенным за свои поступки, этот возраст называется "Булюг" (достжение) или возраст "таклифа" (обязанности) человек достигший этого возраста называется "балиг" или "мукалляф".
Совершеннолетие (булуг или таклиф) по Шариату определяется следующими показателями, если будет иметь место хотя бы один из них, то этого достаточно:

1)Поллюция (то есть семяизвержение у мальчиков)
2) Рост волос на лобке
3) Достижение пятнадцати лет
4) Наступление первых месячных (это у естественно у девочек)

Но не исключены случаи, что не случилось ничего из этого, но девушка уже способна к супружеской жизни, а может быть такое, что случились все, но она все равно не способна к супружеской жизни. Следует смотреть на состояние человека физическое и психическое.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение сергейй »

Хорошо, спасибо за ответ!


Насчет слов Аиши (да будет доволен ею Аллах), то это точно есть. Я даже спрашивал у некоторых братьев знающих.
Кажется это ат-Тирмизи назвал его достверным и и шейх Альбани назвал достоверным.
Abu Yasin писал(а):В Исламе нет понятия совершеннолетия в том смысле как оно подразумевается в законах РФ или других стран.
не очень понял о чем вы. Я имел ввиду минимальный возраст совершеннолетия. Судя по этому ДОСТОВЕРНОМУ высказыванию Аишы, а также хадису про 15 лет, то все-таки возрастные рамки имеются. Но я хотел бы пояснение по высказыванию
Аиши (да будет доволен ею Аллах). Понимается ои из этого, что в 9 лет девочки станвятся женщинами. Хотя там ничего другого пониматься и не может. Можете дать комментарии ученых к хадису?
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

То что в Исламе имеется ввиду, под понятием Булюг или таклиф понятно и просто, можете назвать это исламским совершеннолетием, не проблема.
А насчёт хадиса Аиши, я его никогда не слышал, поэтому комментариев привести не могу, приведите пожалуйста точный источник и номер хадиса хотябы (арабский текст не прошу), спросите у тех знающих братьев которые вам говорили о нём, тогда будет тема для обсуждения.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение сергейй »

Сообщается, что ‘Аиша (да будет доволен ею Аллах) говорила: “Если девочка достигла девяти лет, то она уже женщина”. ат-Тирмизи 2/409.

Достоверность хадиса подтвердил шейх Альбани.
Abu Yasin
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 10:44
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение Abu Yasin »

Номер хадиса указан некорректно, но я нашёл его, если так можно выразиться, расположение первоисточника (3/417), а не (2/409) . Дело в том, что в своём сборнике ат-Тирмизи нередко приводит небольшое толкование привёдённых им хадисов и разъяснение степени их достоверности. так вот эти слова Аиши не приводятся как отдельный хадис, а приводятся в виде толкования к основному хадису, который числится под номером "1109" (обычная современная нумерация). Но эти слова Аиши он привёл совершенно без Иснада (цепочка передатчиков хадиса), и не указал ссылку (в те времена это вообще делалось крайне редко). Следовательно не возможно говорить о достоверности этих слов, по крайней мере до тех пор пока мы не узнаем источник этого хадиса (слова Аиши).

Вот этот хадис:
► Показать
Переводить не буду, но для тех кому это очень надо я помог, где и что искать.
Что касается слов шейха аль-Альбани относительно хадиса, что он является "хорошим достоверным" (хасан сахих), это верно, но данная оценка сделанная им, относится не к словам Аиши, а к основному хадису (№1109), к словам Аиши это не относится, и не может относится, по крайней мере в пределах сборника ат-Тирмизи, потому что эти слова в сборнике приводятся совершенно без иснада, а посему не могут быть использованы как шариатский аргумент.

Эти слова Аиши, также без иснада, приводятся в сборнике аль-Байхакы (ас-Сунан аль-Кубра)
► Показать
Но в конце он говорит, Аллах знает об этом лучше, видимо она подразумевала, что (она становится женщиной в девять лет) если у неё произошли месячные.
То есть имам аль-Байхакы кразъясняет, что Аиша хотела разъяснить, что месячные, которые делают девочку совершеннолетней, только те, которые произошли не ранее девяти лет.
Иначе говоря, если месячные случились раньше девяти, то это не делает девочку балига (совершеннолетняя), а если случились в девять или позже, то тогда месячные (хайд) - это признак совершеннолетия. Отчасти, сергей, это может являться неким толкованием к тому что вы хотите узнать. Единственное, что никакой версии данных слов с иснадом я пока, после всех поисков, не обнаружил. А без иснада, сказать об этом что-либо трудно.
Но надо сказать, что тот человек, который приплёл оценку шейха аль-Альбани которую он высказал относительно другого хадиса, к этому высказыванию приписываемому Аише, в пределах сборника ат-Тирмизи, этот человек жульничает, и затевает что-то недоброе.

Вот на всякий случай ещё выписка из Толкования "Тухфат аль-Ахвази" к сборнику хадисов ат-Тирмизи, на хадис (№1109) в общем, и на слова возводимые к Аиша (без иснада) в частности.
► Показать
Так что Сергей, вопрос остаётся открытым. Видно ваше стремление к познанию глубоких знаний. Советую вам заняться основательно изучением арабского языка, поехать к хорошим исламским учёным и взять хорошие знания. Тогда у вас будет возможность черпать знания из первоисточников. Как говорится, чужим калачом вдоволь не наешься.
К сожалению Сергей, я больше не смогу уделить вам внимания по данному вопросу, так как наши братья ждут ответов на более насущные и срочные вопросы. Мы не должны лишать их этой возможности.
сергейй
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 19:14
Контактная информация:

Re: несовершеннолетие

Непрочитанное сообщение сергейй »

хорошо, спасибо вам за ответ, уважаемый брат!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя