Вращение земли вокруг солнца
Правила форума
Уважаемые посетители!
1) Для каждого вопроса начинайте отдельную тему, кроме как в случаях дополнения, или уточнения для уже существующего вопроса.
2) Точно указывайте заголовок вопроса, заголовки типа "А это бид'а?" или "Можно ли?" не принимаются.
3) Пожалуйста пишите русскими буквами. Если у вас нет русской раскладки можете воспользоваться ресурсом https://www.translit.ru/
PS. Ответ на Ваш вопрос может занять время. Наберитесь терпения.
Уважаемые посетители!
1) Для каждого вопроса начинайте отдельную тему, кроме как в случаях дополнения, или уточнения для уже существующего вопроса.
2) Точно указывайте заголовок вопроса, заголовки типа "А это бид'а?" или "Можно ли?" не принимаются.
3) Пожалуйста пишите русскими буквами. Если у вас нет русской раскладки можете воспользоваться ресурсом https://www.translit.ru/
PS. Ответ на Ваш вопрос может занять время. Наберитесь терпения.
Вращение земли вокруг солнца
Ассляму алеикум! Шейх Ибн Баз и Ибн Усаимиин отрицают факт доказанный наукой о том, что земля вертится вокруг солнца. Но это всего лишь их мнение. А Шейх Ибн Баз заявляет, что убеждённый в недвижимости солнца - неверующий, поскольку это противоречит явному аяту, который подтверждает движение солнца. И напомню, что Куран вовсе не отрицает вращение земли.
-
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:47
- Контактная информация:
Re: Простите повторюсь
Солнце тоже верится вокруг своей оси в галактике
Re: Простите повторюсь
Братья, этот вопрос паралельно был задан мной брату из Эррияада Абу Абдуррахману Ад-Дакегстани на его блоге, известному как ИМАМ.Вот ка прозвучал его ответ на этот и последующие вопросы.
Ассаламу алейкум ва рахматуллах!
Вопрос брат по поводу фатвы бин Бааза о земле в том что она, как говорят суфии об этой фатве, плоская и вокруг земли Солнце вертится, а не наоборот? Правда ли это?
в чем суть, брат?
ИМАМ: Ваалейкум ассалам ва рахматуллах.
Про плоская,-это глупости, он такого не говорил, т.к. еще в 8 веке Ибн Теймийя в своих Фатавах говорил и доказывал о том что земля шарообразная. На счет мнения что строение вселенной геоцентрическое, это мнение всех Салафов и муфассиров прошлого, на это и указывают все тексты Корана и Хадисов. Алимы не желают менять внешнее указание Слов Аллаха и Его посланника, на слова НАСА и ЦУПа. И еще, для тех кто хочет посмеяться над Алимами. Пусть почитаю слова Имама Навави, Кадзия Аяда, комментирующих хадис, про Пророка Йошуа ибн Нуна.Есть хадис приводят Бухари, Муслим, Ахмад и Хаким, что Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, который не говорил по прихоти, а говорил от внушенного Знания, который был вознесен на небеса и спущен с них, который видел своими глазами, то что не видел ни один космонавт и не уловит ни один датчик НАСА. В общем Пророк сказал, рассказывая что произошло с Йошуа;”Подойдя к городу ко времени послеполуденной молитвы или примерно в это время, он сказал солнцу: “Ты подвластно (Аллаху), и я подвластен, о Аллах, останови его для нас!” — и солнце не заходило(было задержано) до тех пор, пока Аллах не даровал ему победу”. Так вот Пророк сказал, что солнце было задержано, а не земля перестала вертеться. Йошуа просил Аллаха задержать солнце, а не остановить обороты земли. Пусть почитают слова Навави и других комментатором хадиса у Бухари и Муслима. Вот еще интересно. Аскалани в “Фатх аль-Бари” том6 стр.281, комментируя этот хадис(номер 3124), говорит о том, что и для Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует,солнце останавливалось. Он приводит несколько риваятов, в одном из которых говорится;”Поистине Пророк, приказал солнцу остановится, и день продлился на час”. Иснад хадиса “хасан”(хороший). В общем внешний смысл указывает на движение солнца. Странным мне покажутся утверждения тех, кто скажет Пророк Мухаммад(а.с.в.) приказал солнцу, а остановилась земля.
Далее звучит вопрос от УМАРА:
Cалам алейкум брат, то что солнце движется никто неотрицает (я как то приводил на дгу статью разъяняющую этот момент) , вопрос в другом, а именно что солнце вращается вокруг земли и кто несогласен с этим кафир, как видно из твоих слов ты поддерживаеш эту теорию усей, мне интересно ты согласен с такфиром кто считает обратное?
ИМАМ:
Ваалейкум ассалам усей.
Суть в том брат, что из хадисов ясно, что именно движение солнца, является причиной смены дня и ночи, а не вращение земли вокруг своей оси, что утверждается в гелиоцентрической модели вселенной.
Важно понять брат, что все относительно в этих теориях физиков и астрономов. И даже они это признают, почитай здесь.
http://www.deol.ru/culture/astrolog/geoc.htm" target="_blank
Важно понять, что относительно нас, жителей Земли, космическое пространство геоцентрично! Это же понимается из многих текстов Корана и Сунны. Алимы желают придерживаться этого мнения. А на счет такфира, никто такфир не делает. У меня в руках эта книга Абдул-Карима аль-Хумейда, которую все обсуждают, он не делает такфир мусульманам признающим гелиоцентрическую систему космоса, его слова о неверии направлены на основателей этой теории на “дахритов” доказывающих что вселенная бесконечна и отрицающих тем самым Создателя. Я лично не отрицаю вероятность верности гелиоцентрической системы в принципе, но и не утверждаю её. Я считаю что достаточно нам знать что относительно нас жителей планеты Земля, все во вселенной геоцентрично. И горе тем, кто взялся высмеивать Алимов верящих в это опираясь на Коран и Сунну, подняв над головами учебник по астрономии…И тебе брат советую оставить эту тему.
УМАР:
Брат мы в каком веке живём ? может прекратиш эти теории которые давно опровергнуты проталкивать, спроси у брата шрека он физик, он тебе всё обяснит что вокруг чего вращается.
Я про Бин База книгу говорю, “далил накли ва алкли что солнце и звёзды вращаются вокруг земли”, и там идёт такфир считающим обратное.Ты либо с ним либо попадаеш под такфир третьего не дано.
ИМАМ:
Слова Пророка(а.с.в.) и в нашем 21 и 121 веке будут не изменны и будут нести тот же смысл, что в его понимании смена дня и ночи была относительна движению солнца, а не движения земли вокруг своей оси, читай хадисы брат и шарх ан-Навави. Или кто-то хочет посмеяться над его словами? Представь что он(а.с.в.) сегодня перед тобой это сказал. Ты что начнешь Пророку(а.с.в.) объяснять, что нас Мария Ивановна по природоведению учила, что это глупости и мы сейчас в 21 веке верим в обратное? Я уверен что нет. Я не видел слов Ибн База, про такфир считающих верной гелиоцентрическую модель, и не слышал о них. Приведи мне весь текст его слов в контексте с источником. Кто бы не делал такфир по этому вопросу, я знаю что это не верно, и я говорил с Алимами в КСА, которые в принципе не утверждают и не опровергают эти теории, и тем более не делаю такфир в этом.
Задает другой брат вопрос там же под ником суфФист :
каждый говорит, что солнце заходит или восходит, ну это не значит, что мы буквально верим в это.
ИМАМ:
“каждый говорит, что солнце заходит или восходит” Что и требовалось доказать.
А теперь у меня к тебе вопрос, чтоб до конца разобраться в сравнении данных астрономов и данных Пророка(а.с.в.). Каково расстояние между солнцем и землёй? И это мы сравним с расстоянием между землёй и нижним небом(которое как сказано в Коране, Аллах украсил звёздами, которые естественно по данным “науки” дальше чем звезда, по имени солнце). Ведь пришли хадисы, о точном расстоянии между небом дуния и землёй и расстояния между небесами.
Ассаламу алейкум ва рахматуллах!
Вопрос брат по поводу фатвы бин Бааза о земле в том что она, как говорят суфии об этой фатве, плоская и вокруг земли Солнце вертится, а не наоборот? Правда ли это?
в чем суть, брат?
ИМАМ: Ваалейкум ассалам ва рахматуллах.
Про плоская,-это глупости, он такого не говорил, т.к. еще в 8 веке Ибн Теймийя в своих Фатавах говорил и доказывал о том что земля шарообразная. На счет мнения что строение вселенной геоцентрическое, это мнение всех Салафов и муфассиров прошлого, на это и указывают все тексты Корана и Хадисов. Алимы не желают менять внешнее указание Слов Аллаха и Его посланника, на слова НАСА и ЦУПа. И еще, для тех кто хочет посмеяться над Алимами. Пусть почитаю слова Имама Навави, Кадзия Аяда, комментирующих хадис, про Пророка Йошуа ибн Нуна.Есть хадис приводят Бухари, Муслим, Ахмад и Хаким, что Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, который не говорил по прихоти, а говорил от внушенного Знания, который был вознесен на небеса и спущен с них, который видел своими глазами, то что не видел ни один космонавт и не уловит ни один датчик НАСА. В общем Пророк сказал, рассказывая что произошло с Йошуа;”Подойдя к городу ко времени послеполуденной молитвы или примерно в это время, он сказал солнцу: “Ты подвластно (Аллаху), и я подвластен, о Аллах, останови его для нас!” — и солнце не заходило(было задержано) до тех пор, пока Аллах не даровал ему победу”. Так вот Пророк сказал, что солнце было задержано, а не земля перестала вертеться. Йошуа просил Аллаха задержать солнце, а не остановить обороты земли. Пусть почитают слова Навави и других комментатором хадиса у Бухари и Муслима. Вот еще интересно. Аскалани в “Фатх аль-Бари” том6 стр.281, комментируя этот хадис(номер 3124), говорит о том, что и для Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует,солнце останавливалось. Он приводит несколько риваятов, в одном из которых говорится;”Поистине Пророк, приказал солнцу остановится, и день продлился на час”. Иснад хадиса “хасан”(хороший). В общем внешний смысл указывает на движение солнца. Странным мне покажутся утверждения тех, кто скажет Пророк Мухаммад(а.с.в.) приказал солнцу, а остановилась земля.
Далее звучит вопрос от УМАРА:
Cалам алейкум брат, то что солнце движется никто неотрицает (я как то приводил на дгу статью разъяняющую этот момент) , вопрос в другом, а именно что солнце вращается вокруг земли и кто несогласен с этим кафир, как видно из твоих слов ты поддерживаеш эту теорию усей, мне интересно ты согласен с такфиром кто считает обратное?
ИМАМ:
Ваалейкум ассалам усей.
Суть в том брат, что из хадисов ясно, что именно движение солнца, является причиной смены дня и ночи, а не вращение земли вокруг своей оси, что утверждается в гелиоцентрической модели вселенной.
Важно понять брат, что все относительно в этих теориях физиков и астрономов. И даже они это признают, почитай здесь.
http://www.deol.ru/culture/astrolog/geoc.htm" target="_blank
Важно понять, что относительно нас, жителей Земли, космическое пространство геоцентрично! Это же понимается из многих текстов Корана и Сунны. Алимы желают придерживаться этого мнения. А на счет такфира, никто такфир не делает. У меня в руках эта книга Абдул-Карима аль-Хумейда, которую все обсуждают, он не делает такфир мусульманам признающим гелиоцентрическую систему космоса, его слова о неверии направлены на основателей этой теории на “дахритов” доказывающих что вселенная бесконечна и отрицающих тем самым Создателя. Я лично не отрицаю вероятность верности гелиоцентрической системы в принципе, но и не утверждаю её. Я считаю что достаточно нам знать что относительно нас жителей планеты Земля, все во вселенной геоцентрично. И горе тем, кто взялся высмеивать Алимов верящих в это опираясь на Коран и Сунну, подняв над головами учебник по астрономии…И тебе брат советую оставить эту тему.
УМАР:
Брат мы в каком веке живём ? может прекратиш эти теории которые давно опровергнуты проталкивать, спроси у брата шрека он физик, он тебе всё обяснит что вокруг чего вращается.
Я про Бин База книгу говорю, “далил накли ва алкли что солнце и звёзды вращаются вокруг земли”, и там идёт такфир считающим обратное.Ты либо с ним либо попадаеш под такфир третьего не дано.
ИМАМ:
Слова Пророка(а.с.в.) и в нашем 21 и 121 веке будут не изменны и будут нести тот же смысл, что в его понимании смена дня и ночи была относительна движению солнца, а не движения земли вокруг своей оси, читай хадисы брат и шарх ан-Навави. Или кто-то хочет посмеяться над его словами? Представь что он(а.с.в.) сегодня перед тобой это сказал. Ты что начнешь Пророку(а.с.в.) объяснять, что нас Мария Ивановна по природоведению учила, что это глупости и мы сейчас в 21 веке верим в обратное? Я уверен что нет. Я не видел слов Ибн База, про такфир считающих верной гелиоцентрическую модель, и не слышал о них. Приведи мне весь текст его слов в контексте с источником. Кто бы не делал такфир по этому вопросу, я знаю что это не верно, и я говорил с Алимами в КСА, которые в принципе не утверждают и не опровергают эти теории, и тем более не делаю такфир в этом.
Задает другой брат вопрос там же под ником суфФист :
каждый говорит, что солнце заходит или восходит, ну это не значит, что мы буквально верим в это.
ИМАМ:
“каждый говорит, что солнце заходит или восходит” Что и требовалось доказать.
А теперь у меня к тебе вопрос, чтоб до конца разобраться в сравнении данных астрономов и данных Пророка(а.с.в.). Каково расстояние между солнцем и землёй? И это мы сравним с расстоянием между землёй и нижним небом(которое как сказано в Коране, Аллах украсил звёздами, которые естественно по данным “науки” дальше чем звезда, по имени солнце). Ведь пришли хадисы, о точном расстоянии между небом дуния и землёй и расстояния между небесами.
Re: Простите повторюсь
машаа Аллагь защитил сунну и учёных.
-
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 17 май 2010, 02:58
- Контактная информация:
Простите повторюсь
Слова шейха аль-Альбани, рахимахуЛлах, относительно вопроса вращения Земли вокруг Солнца!
Задающий вопрос: Каково ваше мнение относительно Земли: она шарообразная или неподвижная?
Шейх: "Это вопрос по географии или по религии?"
Задающий вопрос: И по географии и по религии.
Шейх: "Она шарообразная".
Задающий вопрос: Тогда допустил ли ошибку Ибн Баз, сказав что она неподвижна?
Шейх: "Он сказал, что она неподвижная или плоская?"
Задающий вопрос: Плоская.
Шейх: "Как бы я хотел, чтобы эта ошибка ограничилась только вопросом географии.
Вопрос является ли Земля шарообразной или плоской не имеет практической ценности, также он не относится и к вопросам вероубеждений, относительно которых мусульманину является обязательным (уаджиб) знать постановление Шариата. Не имеет практической ценности связанной с деяниями подобно различным обрядам поклонения, чтобы поклоняться Всевышнему Аллаху на основании этого. И не является вероубеждением (‘акъыдой), в чем каждый мусульманин должен быть убежден в глубине своей души, веря в это.
Данный вопрос можно понять двояко опираясь на толкование некоторых аятов Священного Къурана. Очевидно, как и во множестве других вопросов, что правильным будет только одно мнение.
Поэтому тот, кто, совершив иджтихад (самостоятельное религиозное суждение), будучи способным и имеющим на это право, первым условием чего является знание арабского языка, неважно ошибся он или нашел верный ответ, ибо нашедший верное получает два вознаграждения (аджр), а ошибившийся – одно.
Вращается ли Земля или она неподвижна, шарообразна или нет… все аяты, повествующие о ней, не содержат в себе прямого и однозначного указания, подкрепляющее одно из этих мнений. И поэтому мы говорим, что это не является вопросом вероубеждения, в котором у всех должно быть единое мнение, подобно тому, как мы должны верить в убеждения наших праведных предшественников (саляф).
Так, из некоторых аятов Священного Къурана, связанных с этой темой, можно сделать вывод о том, что Земля неподвижная и плоская. Из некоторых же других можно понять, что она шарообразная и вращается вокруг Солнца, и это мнение которое мы считаем правильным, соответствующим природной действительности, о чем сегодня знает каждый, будь это мусульманин или неверный.
И чтобы понять, что в этом вопросе нет однозначного довода, несмотря на то, что некоторые пытаются оспорить научный факт подвижности Земли и ее вращения вокруг Солнца, а также, чтобы понять, что нет ясного и прямого шариатского текста противоречащего этому, достаточно знать, что многие мусульманские ученые, степень знания и достоинства которых признана всеми мусульманами, и в частности нами саляфитами, убежденными в том, что Ибн Таймийя и Ибн аль-Къайим (не говоря уже о других) были имамами в познании книги Аллаха и Сунны Его посланника, считали иначе в отличие от того, что сегодня широко распространяется на основании внешних смыслов некоторых коранических аятов, таких как «и воздвиг на ней неколебимые горы» или «После этого Он распростер землю». Эти ученые не извлекли из данных аятов это отсталое закостенелое мнение, во-первых поскольку оно противоречит внешним значениям других аятов, а во-вторых потому что не соответствует научным данным астрономии. Так, например, описание гор как прочно стоящих непоколебимых опор, не подразумевает в арабском языке, что Земля неподвижна вообще, единственное, что отрицается этим, так это то, что Земля не приходит в хаотическое движение. Похожим на это является также и аят «Разве Мы не сделали горы столбами». Так, благодаря наблюдению мы знаем, что столб, с привязанным к нему животным, не препятствует вообще двигаться этому животному, он лишь препятствует его беспорядочному движению, чтобы оно не убежало когда ему вздумается.
Нет же! Наш Господь упорядочил Землю вращением, подобно вращению кобылы вокруг своего колышка, и Он сделал горы столбами не в том значении как утверждают это противники нашего мнения, данный аят утверждает лишь, что Земля не колеблется и не движется беспорядочно. То же движение Земли, которое установила наука, не является чем-то хаотичным, напротив это упорядоченное и очень точное движение на протяжении года, которое повторяется в следующем году и не отличается от предыдущего.
Также и опоры (мачты) корабля, например, не препятствуют его движению. И если мы обратимся к другим аятам, то увидим, что они являются прямо и ясно указывающими, ну или почти таковыми, на обратное тому, что поняли противники нашего мнения из аятов приведенных выше. Так, например, аяты упомянутые в суре «Йа син»: «Знамением для них служит высохшая земля…» («Йа син», 33); «Солнце плывет к предназначенному для него местопребыванию» («Йа син», 38); «Для луны Мы предопределили разные состояния» («Йа син», 39), а затем Он говорит: «и каждый из них (-т.е. из знамений Земли, солнца и луны-) плывет по небосводу» («Йа син», 40). И данные аяты, на самом деле, являются вселенскими знамениями истинности пророчества без каких либо подгонок, в отличие от некоторых аятов, которые отдельные желторотые юнцы попытались истолковать и подогнать под свои научные теории.
Сл. «Сильсиля аль-Худа уан-Нур» 1/436.
Здесь необходимо сделать одно важное замечание по поводу того, что задающий вопрос приписал шейху Ибн Базу, рахматуЛлахи алейхи, слова о том, что Земля плоская. Это грубая ошибка, ибо шейх такого никогда не говорил.
Шейху Ибн Базу, рахимахуЛлах, задали вопрос: «Является ли Земля шарообразной или она плоская?»
Шейх ответил: «Согласно мнению обладающих знанием Земля является шарообразной. Ибн Хазим и группа других ученых даже передали единогласное мнение ученых относительно того, что Земля круглая, то есть все ее края соединены и она подобна шару. Однако Аллах распростер (сделал плоской) ее поверхность для нас, и утвердил на ней горы опорами и сотворил на ней животных и моря, из милости к нам. Поэтому Он сказал: «Разве вы не видели Землю, как она распростерта?!» («аль-Гъашийя», 20). То есть поверхность Земли является ровной, чтобы люди могли жить на ней и чувствовать себя спокойно. Шарообразность Земли не мешает быть ей одновременно и ровной, поскольку если какую-либо большую, даже огромную вещь сделать ровной, то ее поверхность будет очень широкой».
http://binbaz.org.sa/noor/9167
Также шейха аль-Альбани, рахимахуЛлах, спросили:
«Каково ваше мнение относительно вращения Земли?»
Шейх: «В действительности, мы даже не сомневаемся, что вопрос вращения Земли является научно-установленной истиной, не приемлющей каких-либо возражений. Но в то же время мы убеждены, что говорить о вопросах астрономии и подробностях этой науки, не является задачей как Шариата в целом, так и Къурана в частности. Все эти науки входят в общее указание слов пророка, мир ему и благословение Аллаха, которые приводит имам Муслим в хадисе от Анаса ибн Малика, в котором рассказывается что пророк, мир ему и благословение Аллаха, посоветовал не опылять финиковые пальмы, и когда люди по причине этого лишились урожая, он сказал: «Это было всего лишь мое мнение. Поэтому если я велю вам что-то в делах религии, то выполняйте это по мере своих возможностей, если же я велю вам что-то в ваших мирских делах, то вы больше знаете о них!» Невозможно вообразить чтобы пророк, мир ему и благословение Аллаха, говорил об этих вопросах. И даже если он и говорил о них в своих хадисах, или же об этом упоминал Аллах в Своем писании, то это делалось для разъяснения чего то важного, или как указание на знамение или чудо и т.п. Исходя из всего итого, мы можем утверждать, что как в Къуране так и в Сунне нет ничего чтобы противоречило этому научному факту, известному, сегодня, каждому, также как и тому, что Земля является шарообразной и вращается с помощью могущества Великого Аллаха в этой вселенной!»
Сл. «Сильсиля аль-Худа уан-Нур» 1/497.
-
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 17 май 2010, 02:58
- Контактная информация:
Re: Простите повторюсь
Кстати шейх Ибн Усаймин (да смилостивится над ним Аллах) не был так категоричен в этом вопросе, он говорил:
"Что же касается нашего мнения относительно вращения Солнца вокруг Земли, с помощью чего день сменяет ночь, то мы придерживаемся в этом внешних значений Къурана и Сунны, говорящих об этом, до тех пор пока нам не предоставят категоричное доказательство, которое стало бы для нас доводом чтобы отклониться от внешнего понимания Къурана и Сунны. Однако кому это под силу?! Обязательным для верующего является придерживаться внешних значений Къурана и Сунны в этих и других вопросах". См. "Маджму' Фатауа аль-Къа'иида", 1/70.
"Что же касается нашего мнения относительно вращения Солнца вокруг Земли, с помощью чего день сменяет ночь, то мы придерживаемся в этом внешних значений Къурана и Сунны, говорящих об этом, до тех пор пока нам не предоставят категоричное доказательство, которое стало бы для нас доводом чтобы отклониться от внешнего понимания Къурана и Сунны. Однако кому это под силу?! Обязательным для верующего является придерживаться внешних значений Къурана и Сунны в этих и других вопросах". См. "Маджму' Фатауа аль-Къа'иида", 1/70.
-
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:54
Простите повторюсь
Ас-саляму 'алейкум уа рахматуЛлахи уа баракатуху.
Братья, не все астрономы считают что земля движется вокруг солнца.
Математики - исследователи данного вопроса говорили, что именно солнце и все вращается вокруг земли, а мы знаем что математика самая точная наука. Этому была посвящена программа на телевидение, но к сожалению я не смог найти эту запись в интернете.
И если мы имеем разногласие в вопросе астрономии, то доводы, кот. есть в Куране и Сунне, явные и прямые достаточны для нас.
Барака Ллаху фикум.
Так же этот вопрос не является категоричным, хотя и есть высказывания шейх ибну База и др. уляма о обязательности веры в это.
И я сам придерживаюсь мнения вращения всего вокруг земли, однако есть вопросы кот. связаны с шариатом, которыми мы обязаны, лучше ими заняться.
Братья, не все астрономы считают что земля движется вокруг солнца.
Математики - исследователи данного вопроса говорили, что именно солнце и все вращается вокруг земли, а мы знаем что математика самая точная наука. Этому была посвящена программа на телевидение, но к сожалению я не смог найти эту запись в интернете.
И если мы имеем разногласие в вопросе астрономии, то доводы, кот. есть в Куране и Сунне, явные и прямые достаточны для нас.
Барака Ллаху фикум.
Так же этот вопрос не является категоричным, хотя и есть высказывания шейх ибну База и др. уляма о обязательности веры в это.
И я сам придерживаюсь мнения вращения всего вокруг земли, однако есть вопросы кот. связаны с шариатом, которыми мы обязаны, лучше ими заняться.
-
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 17 май 2010, 02:58
- Контактная информация:
Re: Вращение земли вокруг солнца
Ассаляму алейкум уа рахматуЛлахи уа баракятух!
Неспроста, наверное, даже у людей Писания раньше была "иджма" в этом вопросе.
Неспроста, наверное, даже у людей Писания раньше была "иджма" в этом вопросе.
Re: Вращение земли вокруг солнца
Ассаляму алейкум уа рахматуЛлахи уа баракятух!
Братья и сестры, астрономам прекрасно известно, что они не могут заглянуть за другую сторону Солнца пока наша земля на этой стороне. Вот простая иллюстрация: http://s59.radikal.ru/i163/1102/aa/80a33f0756b5.jpg" target="_blank
А также важно отметить, что для того, чтобы знать что и вокруг чего вертится нужно знать точку относительности. А в космосе же нет понятия верх и низ, там полная дезориентация подобно тому, как человек будет в полете ночью, не видя ни земли, ни неба. Есть теория например о том, что и солнце вертится вокруг земли и при этом земля вертится вокруг солнца. Недаром все это именуется - теориями, что еще далеко не факт.
Братья и сестры, астрономам прекрасно известно, что они не могут заглянуть за другую сторону Солнца пока наша земля на этой стороне. Вот простая иллюстрация: http://s59.radikal.ru/i163/1102/aa/80a33f0756b5.jpg" target="_blank
А также важно отметить, что для того, чтобы знать что и вокруг чего вертится нужно знать точку относительности. А в космосе же нет понятия верх и низ, там полная дезориентация подобно тому, как человек будет в полете ночью, не видя ни земли, ни неба. Есть теория например о том, что и солнце вертится вокруг земли и при этом земля вертится вокруг солнца. Недаром все это именуется - теориями, что еще далеко не факт.
Re: Вращение земли вокруг солнца
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
С именем Аллаха Милостивого, Милосердного!
Солнце вращается
Долгое время европейские философы и ученые верили, что земля стоит в центре Вселенной и все остальные тела, включая солнце, вращаются вокруг нее. На Западе эта геоцентрическая концепция вселенной была превалирующей со времен Птолемея во 2 в. до н. э. В 1512 году Nicholas Copernicus (Н. Коперник) выдвинул свою гелиоцентрическую теорию планетарного движения, в которой утверждал, что солнце неподвижно, находится в центре солнечной системы с планетами, вращающимися вокруг него.
В 1609 году немецкий ученый Yohannus Keppler (Юханнус Кепплер) опубликовал ‘Astronomia Nova’. В ней он пришел к выводу, что планеты не только вращаются по эллиптической орбите вокруг Солнца, они также вращаются по своей оси на неравномерной скорости. С помощью этих знаний для европейских ученых стало возможным правильно объяснить многие механизмы солнечной системы, включая последовательность дня и ночи.
После этих открытий считалось, что Солнце неподвижно и не вращается вокруг своей оси подобно Земле. Я помню, как учил эту ошибку по учебникам по Географии в мои школьные дни.
Рассмотрим следующий стих Корана:
«Он - тот, который создал ночь и день, и солнце и луну. Bce по (своим) орбитам плавают...» (Коран, Сура 21, Аят 33)
Арабское слово, использованное в приведенном выше стихе, - «ясбахун». Слово «ясбахун» является производным от слова «сабаха». Оно несет в себе идею движения, которое исходит от любого движущегося тела. Если Вы используете это слово в отношении человека на Земле, то это означает не то, что он крутится, а то, что он идет или бежит. Если Вы используете это слово в отношении человека в воде, то это означает не то, что он держится на поверхности воды, а то, что он плывет.
Аналогично если Вы используете слово «ясбах» в отношении небесного тела такого, как, например, солнце, это не означает, что оно только летает в пространстве, но означает, что оно также вращается во время своего полета. В большинство школьных учебников включили тот факт, что солнце вращается вокруг своей оси. Вращение солнце вокруг своей собственной оси можно доказать с помощью оборудования, которое проектирует образ солнце на таблице так, что можно изучать образ солнца без опасения ослепнуть. Замечено, что солнце имеет места, которые завершают круговое движение каждые 25 дней, то есть солнцу необходимо приблизительно 25 дней, чтобы обернуться вокруг своей оси.
Фактически солнце путешествует в пространстве со скоростью приблизительно 150 миль в секунду, и ему требуется около 200 миллионов лет, чтобы завершить полный оборот вокруг центра Млечного Пути нашей Галактики.
«Солнцу не дано догонять месяц, и ночь не опередит день, и каждый плавает по своей собственной орбите (своду).»
(Коран, Сура 36, Аят 40)
Этот Аят упоминает существенный факт, обнаруженный современной астрономия, а именно: существование своих орбит у Солнца и Луны, и их путешествие в пространстве со своим собственным движением.
‘Неизменное место’, по направлению к которому движется солнце, а вместе с ним и солнечная система, было определенно точно современной астрономией. Ему дали название Апекс движения Солнца. Солнечная Система на самом деле движется в пространстве к точке, находящейся в созвездии Геркулес (альфа Lyrae), точное расположение которого точно установлено.
Луна вращается вокруг своей оси в течении того же времени, которое требуется для того, чтобы сделать круг вокруг Земли. На то, чтобы завершить одно вращение, необходимо приблизительно 29,5 дней.
Нельзя не изумиться научной точности стихов Корана. Не должны ли мы задуматься над вопросом: “Какой был источник данных, содержащихся в Коране?”
Священный Коран, ниспосланный четырнадцать веков назад, в ту эпоху, когда астрономия была ещё не развита, говорит о расширении Вселенной в следующих словах:
"Своим державием Мы водрузили свод небесный и для него раскинули бескрайнее пространство" (Коран, 51:47).
Слово "небо" во многих местах Корана употребляется в значении "Вселенная" или "космос". И здесь оно употреблено именно в этом смысле. То есть Коран сообщает, что Вселенная расширяется. Сегодня наука пришла к тому же выводу.
До начала XX-го столетия в науке господствовал единый взгляд, сводившийся к тому, что Вселенная обладает неподвижной структурой и существует вечно. Лишь исследования, наблюдения и расчёты, произведённые благодаря современной технологии, показали, что у Вселенной было начало и что она постоянно "расширяется".
Русский физик Александр Фридман и бельгийский космолог Жорж Леметр в начале двадцатого столетия теоретически рассчитали, что Вселенная постоянно находится в движении, что она расширяется.
Это открытие было подтверждено путём наблюдений в 1929 году. Американский астроном Эдвин Хаббл, изучая небо через свой гигантский телескоп, сделал вывод, что звёзды и галактики постоянно удаляются друг от друга. Вселенную же, в которой всё друг от друга удаляется, следует понимать как постоянно "расширяющуюся" Вселенную. Наблюдениями последующих лет было точно доказано, что этот процесс, без сомнения, имеет место.
В те далекие времена эта истина была ещё совершенно неведома людям, и она была сообщена в Коране, потому что Коран есть слово Аллаха - Создателя и Владыки Вселенной.
Орбиты
Когда в Коране говорится о Солнце и Луне, сообщается, что у каждого из этих светил есть своя определённая орбита.
"Он - Тот, Кто создал ночь и день, и Солнце и Луну, и каждому из них назначено проплыть свой путь по своду" (Коран, 21:33)
В другом аяте Корана также говорится о том, что Солнце не является неподвижным, но прокладывает свой путь по определённой орбите:
"И Солнце завершает путь за срок, определенный для него; таков приказ Того, Кто преисполнен Мощи и Познанья" (Коран, 36:38).
Поведанные в Коране истины стали понятны в результате современных астрономических наблюдений. Согласно расчётам ученых, Солнце движется в сторону звезды Вега по орбите, названной Solar Apex, с громадной скоростью в 720.000 км/час. Следовательно, грубо округляя, оно покрывает в день расстояние, равное 17.280.000 км. Вместе с Солнцем, под влиянием его силы тяготения, тот же путь проделывают планеты Солнечной системы и их спутники. Кроме того, все звёзды во Вселенной совершают планомерное похожее движение.
Все эти небесные тела обладают тонко рассчитанными орбитами. И миллионы лет каждое из них движется в безупречной гармонии с другими.
О том, что вся Вселенная, таким образом, размечена орбитами, опять же говорится в Коране:
"В знак неба, обладателя путей (комет и звезд)" (Коран, 51:7)
Во Вселенной существует приблизительно 200 миллиардов галактик, и в каждой из них имеется приблизительно 200 миллиардов звёзд. У многих из этих звёзд есть планеты, а у них - спутники. Все эти небесные тела обладают тонко рассчитанными орбитами. В течение миллионов лет каждое из этих тел движется по своей орбите в полной и безупречной гармонии с другими телами. А кроме них в пространстве движутся ещё и кометы согласно своему собственному пути.
Орбиты во Вселенной присущи не только небесным телам. По рассчитанным и распланированным орбитам с громадной скоростью движутся также галактики. И, пока происходит это движение, ни одно из небесных тел не сталкивается с другим. Их пути не пересекаются. Более того, замечено, что некоторые галактики проходят одна через другую, без того чтобы какие-либо их частички столкнулись между собой.
Естественно, что в тот период, когда был ниспослан Коран, человечество не обладало телескопами, с помощью которых можно было бы заглянуть на миллионы километров вглубь космоса, не обладало современными технологиями наблюдений, не имело современных физических и астрономических знаний. Следовательно, в тот период невозможно было научно установить, что космос обладает "точными путями и орбитами", как сказано в приведённом выше аяте. Только в ниспосланном в ту эпоху Священном Коране эта истина была нам ясно сообщена, ибо Коран - Слово Аллаха.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 00:34
- Контактная информация:
Re: Вращение земли вокруг солнца
Бисми Лляхи р-Рахмяни р-Рахим. Хвала Аллаху Господу Миров , мир и благословения Аллаха пророку Мухаммаду его семье и его сподвижникам.
а затем:
Ас-саламу алейкум вя рахмяту ЛЛах вя бяракятух. я сам совсем не давно встретился с этим вопросом "что вокруг чего движется" действительно современному человеку прочитав хадис посланника Аллаха(салляЛЛахи алейхи вя салам) сразу в голову придет что на Самом деле Аллах остановил Вращение земли(вокруг оси) а не солнце. т.к. мы выросли на этом и это у нас уже автомотизиоровано что день и ночь из того что земля врашается вокруг оси. но взглянув на это логически без привычного автоматизма действительно внешний смысл слов Посланника Аллаха(салляЛлахи алейхи вя салам) что Аллах Свят Он и Всемогущен остановил солнце . на самом деле у нас не вызывает сомнения что Аллах создатель небес и земли способен на такое (удлинить день или оставновить какое нибудь космическое тело) ибо Аллах "способен на всякую вещь"(67\1) и так же "вершит то, что пожелает."(2\253). Уверовали мы в Аллаха и Его посланника. и поэтому это не вызывает у нас сомнения. вопрос в другом: так какой смысл правильный в понимании этого хадиса. ибо речь идет остроении вселенной . Естестественно Аллах Создал Мир и Ему Свят Он и Возвышен лучше знать о нем. и так же соглашусь со словами брата ИМАМА : "Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, который не говорил по прихоти, а говорил от внушенного Знания, который был вознесен на небеса и спущен с них, который видел своими глазами, то что не видел ни один космонавт и не уловит ни один датчик НАСА." они очень правильны. мы не можем утверждать что те доказанные теории ученых это истина. ибо они не раз ошибались и не раз ошибятся. но Аллах Свят Он и Велик . далек и превыше всякого рода ошибок. "Чья речь правдивее речи Аллаха? "(4\87). "Аллах является Истиной,"(22\6) . поэтому я начал искать информацию об этом. и нашел две интересные статьи . и хотел бы попросить братьев разбирающихся в математике(и геометрии) исчеслениях и астрономии проверить эту статью . на мой взгляд я не нашел там ничего противоречующее. вроде бы все предельно понятно и даже просто для тех кто особо и не владеет знаниями(базовыми) об Астрономии. но это мое мнение. и хочется мнения и комментарии более знающих братьев в науке.
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ КОПЕРНИКА И РЕАЛЬНОСТЬ.
© С.К.Кудрявцев
Контакт с автором: t.mir@ngs.ru" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Неоспоримым доказательством является относительное движение Земля – Солнце. Но вопрос, что вокруг чего движется?
___________________________________________________
Приведу пример относительного движения. Стоят два состава. В одном из них Вы. Видите в окно, началось движение одного из них. Который? Выглянули в окно, смотрите на землю, и Вам становится ясно, который состав пошёл, так как у Вас появилась точка отсчёта, по которой можно судить об относительном движении. В космосе между Землёй и Солнцем нет такой точки.
Коперник объяснял: ” Мы скользим в лодке по спокойной реке, и нам кажется, что лодка и мы в ней не подвижны, а берега “плывут” в обратном направлении, точно так же нам только кажется, что Солнце движется вокруг Земли. А на самом деле Земля со всем, что в ней находится, движется вокруг Солнца и в течение года совершает полный оборот по орбите”. [Л1 стр.21] Когда я сплавлялся по реке, берега стояли, а я плыл в лодке мимо берегов. В мире всё относительно. “Правда прямых доказательств вращению Земли и её годовому обращению вокруг Солнца Коперник привести не мог, так как уровень развития науки того времени не позволял этого сделать, но гениально простое объяснение видимого движения Солнца и планет убеждало в справедливости его теории”. [Л2 стр.84] Надо отдать должное Копернику, он сумел убедить многих. Я же постараюсь Вас разубедить.
И так обратимся к фактам.
Эклиптика – видимый путь Солнца в течение года на фоне звёзд. Но согласно Коперника не верь глазам своим.
Основным доказательством, что Земля вращается вокруг Солнца, является явление под названием Годичный параллакс ближних звёзд.
“ Если перемещаться вдоль базиса АВ рис.1, то будет казаться, что предмет С смещается на фоне более далёких предметов. Такое кажущееся смещение предмета, вызванное перемещением наблюдателя, называется параллактическим, а угол, под которым с недоступного предмета виден базис,--параллаксом. Очевидно, что чем дальше предмет (при одном и том же базисе) тем меньше его параллакс…
Даже самые близкие к нам небесные тела находятся на чрезвычайно больших расстояниях от Земли. Поэтому для измерения их параллактического смещения необходим очень большой базис.
При перемещении наблюдателя по земной поверхности на расстояния в тысячи километров происходит заметное параллактическое смещение Солнца, планет и других тел солнечной системы ” (Л3 стр.30)

Если бы вы отправились из Москвы на Северный полюс и по пути наблюдали небо, то очень легко заметили бы, что Полярная звезда (или полюс Мира), поднимается всё выше и выше над горизонтом. На самом Северном полюсе звёзды расположены совсем не так, как на Московском небе” (Л1)
Удивительно, наблюдатель сместился на несколько тысяч километров в орбитальной плоскости, видит изменение на небесной сфере, а, сместившись в этой же плоскости за 6 месяцев почти на 300 миллионов километров, базис увеличился почти в 100 000 раз, наблюдает всё тот же незначительный параллакс. Как это возможно?
Практически все астрономы, разделявшие точку зрения Коперника, проживали в Северном полушарии, поэтому их предположения предположения строились на основе знаний Северной полусферы звёздного неба, без учёта Южной. Зная что в Южной полусфере ось Земли всё время направлена в созвездие Октант, они не совершили бы ошибки в своих рассуждениях в отношении того, что вокруг чего вращается. А современные астрономы убеждены в незыблемости суждений авторитетных предков.
Обратим внимание на модель Земли глобус. Он выполнен так, что Северная часть полушария с воображаемой осью, направлена, при демонстрации вращения Земли вокруг Солнца, в область Полярной звезды. Этим можно объяснить отсутствие изменения конфигураций звёзд на небесной сфере в Северном полушарии. А как же быть с Южным? Ось Мира выходящая из Южного полушария направлена всё время в созвездие Октант. При наклоне оси вращения к орбитальной плоскости в 23026’,5 она, ось, должна была бы за год выполнить такой эллипс или окружность, что не заметить этого просто невозможно. И только одно объяснение возможно, почему ось Мира всё время входит в Северном полушарии в область Полярной звезды, а в Южном в созвездие Октант. Потому что Земля находится в одной и той же точке Галактики, а не вращается вокруг Солнца, поэтому базис за 6 месяцев, для наблюдателя на экваторе, будет равен диаметру Земли, а на уровне Москвы и того меньше.
Продолжим рассматривать имеющиеся факты.
Звёздные сутки 23часа 56мин 4сек.(86164сек)
Солнечные сутки 24часа (86400сек)
Год составляет 365дней
“ Самая простая система счёта времени называется звёздным временем. Она основана на вращении Земли вокруг оси, которое можно считать равномерным, так как обнаруженные отклонения от равномерного вращения не допускают 0,005 секунды за сутки” (Л2 стр.46)
Измерение суточного времени по звёздам и Солнцу делается так (Л3 стр. 27)
“Выбирают три—четыре десятка настолько ярких звёзд (близких к эклиптике), чтобы их можно было наблюдать днём в пассажный инструмент. В начале определяют момент кульминации Солнца, затем опорной звезды. Разность между этими двумя моментами, очевидно, равна разности прямых восхождений обоих светил. Отсюда и находят с возможно большей точностью прямое восхождение опорной звезды, предварительно вычислив прямое восхождение Солнца “. Измерение суточного времени происходит практически с одного места.
Я же предлагаю для сравнительного анализа и понимания происходящего процесса, так как речь идёт об измерение времени вращения Земли вокруг своей оси по звёздам и по Солнцу, разместить двух наблюдателей на экваторе с разницей между ними в 1800. Рассмотрим, что же происходит по теории Коперника. На Рис.2. Звезда, Земля и Солнце, к началу отсчёта суточного времени, находятся на одной прямой ZD. Из рисунка видно, что относительно звезды, из-за прохождения Земли по орбите, Земля не делает полного оборота и по той же причине относительно Солнца, Земля делает более одного оборота. А что говорят по этому поводу астрономы?
“…продолжительность истинных солнечных суток соответствует повороту Земли примерно на 3610 “ (Л2 стр.50) Посмотрим чему равен оборот Земли по Солнцу. Так как АВ.װZD пересекается третей Н1”D, то
<ODO’ = <BO’D = 3600 : 365 = 0.9860
Земля повернётся за 24 часа на
3600 + 0.9860 = 360.9860
зная это, можно определить на какой угол должна повернуться Земля относительно звезды
360.9860 : 86400 × 86164 = 3600
Поворот Земли на 3600 вокруг своей оси относительно звезды возможен только в одном случае, когда Земля находится не подвижно относительно звёзд.

Обратимся в Интернет.
Астронет:> Время (методы измерения)
….. для измерения В. стали использовать ср. солнечные сутки, а поскольку ср. Солнце представляет собой фиктивную точку, его положение на небе вычислялось теоретически, на основании многолетних наблюдений истинного Солнца.
Разность между средним и истинным солнечным В. наз. уравнением времени. Четыре раза в году уравнение времени бывает равно нулю, а его макс. и миним. значения равны примерно +15 мин.

Как видно из графика Рис. 4, коль скоро по Копернику Солнце неподвижно,график отображает поведение Земли на орбите. В отдельные дни в году её вращение замедлялось бы на 15 минут или увеличивалось до 15 минут, что превышает измерения, проведённые по звёздам в 180 000 раз
15мин.· 60 : 0.005сек. = 180 000
Возможно ли такое? Разброс суточного времени по звёздам 0.005 сек., а по звезде по имени Солнце в 180 000 раз. Возможно только в одном случае, если Солнце находится в движение.
Каждая из планет, по мнению Птолемея, движется вокруг некоторой точки. Точка эта в свою очередь движется по окружности, в центре которой находится Земля. Как видно из графика Рис.4, Солнце в течение года делает два оборота вокруг этой точки, и её орбита имеет наклон относительно оси вращения Земли.
Противоречия, возникающие по теории Коперника: увеличение базиса в 100000 раз даёт не значительное изменение параллактического смещения в конфигурациях небесных тел; оборот Земли по звёздам составляет 3600 (по Копернику меньше; нестабильность суточного времени в течение года по Солнцу и стабильность суточного времени по звёздам дают основание утверждать, что Земля не вращается вокруг Солнца. Посмотрите на Рис. 3, где показан суточный проход Солнца по орбите вокруг Земли. И вы не обнаружите выше приведённых противоречий. Поэтому я утверждаю, Солнце вращается вокруг Земли.
Свою первую статью с этим названием, Коперник молодец, но истина дороже, я разместил в Интернете. На статью пришёл отклик А.В. Козлова. Он написал, что его друг Л.И. Алиханов сделал то же самое открытие. Вот выдержка из его статьи. “ А теперь обратимся к цифрам. Зная скорость света в вакууме (299 792,5 км/с), нетрудно определить, что расстояние до Луны (384 400км) лазерный луч пройдёт за 1,28сек. Но, если Земля движется по солнечной орбите со скоростью 30 км/с (орбитальная скорость Луны всего 1км/с, её не учитываем), то за это время телескоп, перемещаясь вместе с ней, сместится от своего исходного положения на 30 × 1,28 = 38,5 км. А пока отражённый луч вернётся обратно, он передвинется ещё на такое же расстояние. Лазерный импульс образовал на Луне пятно диаметром 3км. Значит, часть его, отраженная от углового отражателя, образует на Земле примерно такого же размера световой круг (для случая, когда направление локации перпендикулярно поверхности Земли). Поэтому расстояние от края светового круга до нового местонахождения телескопа будет 38.5 × 2 – 0.5 ×0.5 = 75.5км. Понятно что, ни о каком возвращении отражённого луча на локатор не может быть речи….
Так, значит, наша Земля неподвижна”.
Я писал в Институт астрономии, но их убеждённость в правоте Коперника очень значительная. Их ответ—читай учебники Астрономии. Я почитал. Выдержки из учебников в этой статье, а вывод тот же
Солнце вращается вокруг Земли!
Литература.
Детская энциклопедия. Том 2 1972г.
Астрономия М.М.Дагиев В.Г.Демин И.А.Климишен В.М.Чаругин Москва “Просвещение” 1983г.
Астрономия в её развитии Ф.Ю.Зигель Москва “Просвещение” 1988г
Интернет. Астронет “ Время (методы измерения)
Л.И.Алеханов Неожиданный результат. А.В..Козлов algortm-2002@ yandex.ru
а затем:
Ас-саламу алейкум вя рахмяту ЛЛах вя бяракятух. я сам совсем не давно встретился с этим вопросом "что вокруг чего движется" действительно современному человеку прочитав хадис посланника Аллаха(салляЛЛахи алейхи вя салам) сразу в голову придет что на Самом деле Аллах остановил Вращение земли(вокруг оси) а не солнце. т.к. мы выросли на этом и это у нас уже автомотизиоровано что день и ночь из того что земля врашается вокруг оси. но взглянув на это логически без привычного автоматизма действительно внешний смысл слов Посланника Аллаха(салляЛлахи алейхи вя салам) что Аллах Свят Он и Всемогущен остановил солнце . на самом деле у нас не вызывает сомнения что Аллах создатель небес и земли способен на такое (удлинить день или оставновить какое нибудь космическое тело) ибо Аллах "способен на всякую вещь"(67\1) и так же "вершит то, что пожелает."(2\253). Уверовали мы в Аллаха и Его посланника. и поэтому это не вызывает у нас сомнения. вопрос в другом: так какой смысл правильный в понимании этого хадиса. ибо речь идет остроении вселенной . Естестественно Аллах Создал Мир и Ему Свят Он и Возвышен лучше знать о нем. и так же соглашусь со словами брата ИМАМА : "Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, который не говорил по прихоти, а говорил от внушенного Знания, который был вознесен на небеса и спущен с них, который видел своими глазами, то что не видел ни один космонавт и не уловит ни один датчик НАСА." они очень правильны. мы не можем утверждать что те доказанные теории ученых это истина. ибо они не раз ошибались и не раз ошибятся. но Аллах Свят Он и Велик . далек и превыше всякого рода ошибок. "Чья речь правдивее речи Аллаха? "(4\87). "Аллах является Истиной,"(22\6) . поэтому я начал искать информацию об этом. и нашел две интересные статьи . и хотел бы попросить братьев разбирающихся в математике(и геометрии) исчеслениях и астрономии проверить эту статью . на мой взгляд я не нашел там ничего противоречующее. вроде бы все предельно понятно и даже просто для тех кто особо и не владеет знаниями(базовыми) об Астрономии. но это мое мнение. и хочется мнения и комментарии более знающих братьев в науке.
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ КОПЕРНИКА И РЕАЛЬНОСТЬ.
© С.К.Кудрявцев
Контакт с автором: t.mir@ngs.ru" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Неоспоримым доказательством является относительное движение Земля – Солнце. Но вопрос, что вокруг чего движется?
___________________________________________________
Приведу пример относительного движения. Стоят два состава. В одном из них Вы. Видите в окно, началось движение одного из них. Который? Выглянули в окно, смотрите на землю, и Вам становится ясно, который состав пошёл, так как у Вас появилась точка отсчёта, по которой можно судить об относительном движении. В космосе между Землёй и Солнцем нет такой точки.
Коперник объяснял: ” Мы скользим в лодке по спокойной реке, и нам кажется, что лодка и мы в ней не подвижны, а берега “плывут” в обратном направлении, точно так же нам только кажется, что Солнце движется вокруг Земли. А на самом деле Земля со всем, что в ней находится, движется вокруг Солнца и в течение года совершает полный оборот по орбите”. [Л1 стр.21] Когда я сплавлялся по реке, берега стояли, а я плыл в лодке мимо берегов. В мире всё относительно. “Правда прямых доказательств вращению Земли и её годовому обращению вокруг Солнца Коперник привести не мог, так как уровень развития науки того времени не позволял этого сделать, но гениально простое объяснение видимого движения Солнца и планет убеждало в справедливости его теории”. [Л2 стр.84] Надо отдать должное Копернику, он сумел убедить многих. Я же постараюсь Вас разубедить.
И так обратимся к фактам.
Эклиптика – видимый путь Солнца в течение года на фоне звёзд. Но согласно Коперника не верь глазам своим.
Основным доказательством, что Земля вращается вокруг Солнца, является явление под названием Годичный параллакс ближних звёзд.
“ Если перемещаться вдоль базиса АВ рис.1, то будет казаться, что предмет С смещается на фоне более далёких предметов. Такое кажущееся смещение предмета, вызванное перемещением наблюдателя, называется параллактическим, а угол, под которым с недоступного предмета виден базис,--параллаксом. Очевидно, что чем дальше предмет (при одном и том же базисе) тем меньше его параллакс…
Даже самые близкие к нам небесные тела находятся на чрезвычайно больших расстояниях от Земли. Поэтому для измерения их параллактического смещения необходим очень большой базис.
При перемещении наблюдателя по земной поверхности на расстояния в тысячи километров происходит заметное параллактическое смещение Солнца, планет и других тел солнечной системы ” (Л3 стр.30)

Если бы вы отправились из Москвы на Северный полюс и по пути наблюдали небо, то очень легко заметили бы, что Полярная звезда (или полюс Мира), поднимается всё выше и выше над горизонтом. На самом Северном полюсе звёзды расположены совсем не так, как на Московском небе” (Л1)
Удивительно, наблюдатель сместился на несколько тысяч километров в орбитальной плоскости, видит изменение на небесной сфере, а, сместившись в этой же плоскости за 6 месяцев почти на 300 миллионов километров, базис увеличился почти в 100 000 раз, наблюдает всё тот же незначительный параллакс. Как это возможно?
Практически все астрономы, разделявшие точку зрения Коперника, проживали в Северном полушарии, поэтому их предположения предположения строились на основе знаний Северной полусферы звёздного неба, без учёта Южной. Зная что в Южной полусфере ось Земли всё время направлена в созвездие Октант, они не совершили бы ошибки в своих рассуждениях в отношении того, что вокруг чего вращается. А современные астрономы убеждены в незыблемости суждений авторитетных предков.
Обратим внимание на модель Земли глобус. Он выполнен так, что Северная часть полушария с воображаемой осью, направлена, при демонстрации вращения Земли вокруг Солнца, в область Полярной звезды. Этим можно объяснить отсутствие изменения конфигураций звёзд на небесной сфере в Северном полушарии. А как же быть с Южным? Ось Мира выходящая из Южного полушария направлена всё время в созвездие Октант. При наклоне оси вращения к орбитальной плоскости в 23026’,5 она, ось, должна была бы за год выполнить такой эллипс или окружность, что не заметить этого просто невозможно. И только одно объяснение возможно, почему ось Мира всё время входит в Северном полушарии в область Полярной звезды, а в Южном в созвездие Октант. Потому что Земля находится в одной и той же точке Галактики, а не вращается вокруг Солнца, поэтому базис за 6 месяцев, для наблюдателя на экваторе, будет равен диаметру Земли, а на уровне Москвы и того меньше.
Продолжим рассматривать имеющиеся факты.
Звёздные сутки 23часа 56мин 4сек.(86164сек)
Солнечные сутки 24часа (86400сек)
Год составляет 365дней
“ Самая простая система счёта времени называется звёздным временем. Она основана на вращении Земли вокруг оси, которое можно считать равномерным, так как обнаруженные отклонения от равномерного вращения не допускают 0,005 секунды за сутки” (Л2 стр.46)
Измерение суточного времени по звёздам и Солнцу делается так (Л3 стр. 27)
“Выбирают три—четыре десятка настолько ярких звёзд (близких к эклиптике), чтобы их можно было наблюдать днём в пассажный инструмент. В начале определяют момент кульминации Солнца, затем опорной звезды. Разность между этими двумя моментами, очевидно, равна разности прямых восхождений обоих светил. Отсюда и находят с возможно большей точностью прямое восхождение опорной звезды, предварительно вычислив прямое восхождение Солнца “. Измерение суточного времени происходит практически с одного места.
Я же предлагаю для сравнительного анализа и понимания происходящего процесса, так как речь идёт об измерение времени вращения Земли вокруг своей оси по звёздам и по Солнцу, разместить двух наблюдателей на экваторе с разницей между ними в 1800. Рассмотрим, что же происходит по теории Коперника. На Рис.2. Звезда, Земля и Солнце, к началу отсчёта суточного времени, находятся на одной прямой ZD. Из рисунка видно, что относительно звезды, из-за прохождения Земли по орбите, Земля не делает полного оборота и по той же причине относительно Солнца, Земля делает более одного оборота. А что говорят по этому поводу астрономы?
“…продолжительность истинных солнечных суток соответствует повороту Земли примерно на 3610 “ (Л2 стр.50) Посмотрим чему равен оборот Земли по Солнцу. Так как АВ.װZD пересекается третей Н1”D, то
<ODO’ = <BO’D = 3600 : 365 = 0.9860
Земля повернётся за 24 часа на
3600 + 0.9860 = 360.9860
зная это, можно определить на какой угол должна повернуться Земля относительно звезды
360.9860 : 86400 × 86164 = 3600
Поворот Земли на 3600 вокруг своей оси относительно звезды возможен только в одном случае, когда Земля находится не подвижно относительно звёзд.

Обратимся в Интернет.
Астронет:> Время (методы измерения)
….. для измерения В. стали использовать ср. солнечные сутки, а поскольку ср. Солнце представляет собой фиктивную точку, его положение на небе вычислялось теоретически, на основании многолетних наблюдений истинного Солнца.
Разность между средним и истинным солнечным В. наз. уравнением времени. Четыре раза в году уравнение времени бывает равно нулю, а его макс. и миним. значения равны примерно +15 мин.

Как видно из графика Рис. 4, коль скоро по Копернику Солнце неподвижно,график отображает поведение Земли на орбите. В отдельные дни в году её вращение замедлялось бы на 15 минут или увеличивалось до 15 минут, что превышает измерения, проведённые по звёздам в 180 000 раз
15мин.· 60 : 0.005сек. = 180 000
Возможно ли такое? Разброс суточного времени по звёздам 0.005 сек., а по звезде по имени Солнце в 180 000 раз. Возможно только в одном случае, если Солнце находится в движение.
Каждая из планет, по мнению Птолемея, движется вокруг некоторой точки. Точка эта в свою очередь движется по окружности, в центре которой находится Земля. Как видно из графика Рис.4, Солнце в течение года делает два оборота вокруг этой точки, и её орбита имеет наклон относительно оси вращения Земли.
Противоречия, возникающие по теории Коперника: увеличение базиса в 100000 раз даёт не значительное изменение параллактического смещения в конфигурациях небесных тел; оборот Земли по звёздам составляет 3600 (по Копернику меньше; нестабильность суточного времени в течение года по Солнцу и стабильность суточного времени по звёздам дают основание утверждать, что Земля не вращается вокруг Солнца. Посмотрите на Рис. 3, где показан суточный проход Солнца по орбите вокруг Земли. И вы не обнаружите выше приведённых противоречий. Поэтому я утверждаю, Солнце вращается вокруг Земли.
Свою первую статью с этим названием, Коперник молодец, но истина дороже, я разместил в Интернете. На статью пришёл отклик А.В. Козлова. Он написал, что его друг Л.И. Алиханов сделал то же самое открытие. Вот выдержка из его статьи. “ А теперь обратимся к цифрам. Зная скорость света в вакууме (299 792,5 км/с), нетрудно определить, что расстояние до Луны (384 400км) лазерный луч пройдёт за 1,28сек. Но, если Земля движется по солнечной орбите со скоростью 30 км/с (орбитальная скорость Луны всего 1км/с, её не учитываем), то за это время телескоп, перемещаясь вместе с ней, сместится от своего исходного положения на 30 × 1,28 = 38,5 км. А пока отражённый луч вернётся обратно, он передвинется ещё на такое же расстояние. Лазерный импульс образовал на Луне пятно диаметром 3км. Значит, часть его, отраженная от углового отражателя, образует на Земле примерно такого же размера световой круг (для случая, когда направление локации перпендикулярно поверхности Земли). Поэтому расстояние от края светового круга до нового местонахождения телескопа будет 38.5 × 2 – 0.5 ×0.5 = 75.5км. Понятно что, ни о каком возвращении отражённого луча на локатор не может быть речи….
Так, значит, наша Земля неподвижна”.
Я писал в Институт астрономии, но их убеждённость в правоте Коперника очень значительная. Их ответ—читай учебники Астрономии. Я почитал. Выдержки из учебников в этой статье, а вывод тот же
Солнце вращается вокруг Земли!
Литература.
Детская энциклопедия. Том 2 1972г.
Астрономия М.М.Дагиев В.Г.Демин И.А.Климишен В.М.Чаругин Москва “Просвещение” 1983г.
Астрономия в её развитии Ф.Ю.Зигель Москва “Просвещение” 1988г
Интернет. Астронет “ Время (методы измерения)
Л.И.Алеханов Неожиданный результат. А.В..Козлов algortm-2002@ yandex.ru
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 00:34
- Контактная информация:
Re: Вращение земли вокруг солнца
ВТОРАЯ СТАТЬЯ
КОПЕРНИК МОЛОДЕЦ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ
© Кудрявцев Сергей Кириллович
Новосибирск 630090
Контакт с автором: t.mir@ngs.ru" target="_blank" target="_blank
Утверждать в наше время, время, когда космические аппараты летают к другим планетам, что Солнце вращается вокруг Земли, мягко говоря, нелепо. Но, тем ни менее, опираясь на наблюдения, которые сделаны более чем за 3000 лет за этими небесными телами, многими наблюдателями, я попробую.
Известно:
знаки Зодиака повторяются ежегодно и практически неизменны на протяжении нескольких тысяч лет;
воображаемая ось Земли "опирается" в районе Полярной звезды в Северном полушарии, и в созвездии Октант в Южном;
наклонение экватора к плоскости орбиты 23,450;
звездные сутки 23час56мин4сек. (86 164сек.);
солнечные сутки 24час.(86 400сек.);
радиус Земли по экватору 6 378 160м.;
средняя скорость Земли по орбите 29,8км/сек.(29 800м/сек.);
линейная скорость на уровне экватора 465м/сек.;
расстояние до Солнца 1,496 ∙1011 метра;
световой год 9,5∙1015 метра;
Видимый путь Солнца в течение года на фоне звезд называется эклиптикой Он проходит по двенадцати зодиакальным созвездиям.

На карте звездного неба, доступного для наблюдения в России. Малая Медведица с Полярной звездой в центре. Установим мысленно ось Земли в точку близкую к Полярной звезде. Ось оказалась внутри эклиптики. Значит, Солнце вращается вокруг Земли ? Если ось Земли в Северном полушарии направлена к Полярной звезде, то в Южном полушарии, при угле наклона в 23,450 , картинки созвездий должны были бы меняться, но они не меняются. Почему?
Ось Земли "опирается" неизменно в одних и тех же точках ,в близи Полярной звезды в Северном полушарии и в созвездие Октант в Южном. Так что можно утверждать, что Земля находится в одной и той же точке Галактики. Если она вращается вокруг Солнца, то со всеми звездами одновременно. Такое вращение сомнительно и даже очень, так как некоторые звезды вращались бы со скоростью в десятки тысяч раз превышающие скорость света. Считается, что размер нашей Галактики около 100 тысяч световых лет. Скорость V=2ПR/T, где R-расстояние до звезды от центра вращения, Т-период вращения. Я думаю вращение звёзд с такими скоростями невозможно.
На рис.1 схематически показаны два положения Земли при вращении вокруг Солнца за одни сутки. Разместим на Земле, на экваторе, двух наблюдателей. Одного Н1 для измерения суточного времени по звездам, другого Н2 суточного времени по Солнцу. Представим, что они расположены на одном диаметре Земли (1800 между ними). Они начинают вести отсчет времени одновременно.

Через 23час.56мин.4сек. Земля переместится из точки О в точку О', наблюдатели Н1─ Н1',Н2─Н2'. Полный оборот вокруг собственной оси Земля завершит в точке "A",но так как Земля движется по орбите, наблюдатель Н1 увидит звезду взятую для отсчета на 236сек. раньше. Наблюдатель Н2 должен был бы по этой же причине через 236сек. зафиксировать в точке "B" Солнечные сутки, но оказывается, из-за движения Земли по орбите это возможно только в точке "B' "что явно превышает 24час. Из рисунка видно ,что не все звезды подходят для определения звездных суток, так как угол О'ZO задан скоростью вращения Земли вокруг своей оси, и скоростью вращения Земли по орбите. Чему же, должно быть равно расстояние до Звезды выбранной для определения суточного времени?Для качественного определения расстояния, некоторыми неточностями, как сферичность, пренебрежём.
Для расчета построим прямоугольник (Рис.1) , где
O'A— радиус Земли равный 6,37816·106 м
O'O=CZ— расстояние пройденное Землей по орбите за 24час.(8,64·104сек)
АН1'— расстояние, на которое переместится наблюдатель Н1 завершая
полный оборот за 24час.-23час.56мин.4сек.=236сек.
О'O=8.64·104·2.98·104 =2.57472·109 м.
AH1'=236·465=1.0974·105 м.
так как ∠АО'Н=∠СО'Z, через коэффициент подобия
О'А/АН'= O'C/СZ 6.37816·106 /1.0974·109 = О'C/2.57472∙1010
O'C=OZ=5.8120648·10·2.57472·109 =1.4964439·1011 м.
что соответствует расстоянию до Солнца!
Если считать, что Земля вращается вокруг Солнца, то в наличии есть не объяснимые явления: не меняются созвездия из-за наклона оси Земли к орбите; звезда взятая для измерения суточного времени должна быть на определённом расстоянии от Земли; при графическом анализе по Солнцу сутки больше чем 24час.; расстояние до звёзд значительно меньше, чем принято считать.

На Рис.2 изображено два положения Солнца при вращении вокруг Земли с промежутком в 24час. Солнце вращается вокруг Земли в ту же сторону, в которую вращается Земля. За сутки оно проходит по орбите 3600 : 365 =0,9860 . Земля проходит этот угол вокруг своей оси за 86 164сек.: 3600 ∙0,9860 =235,9936сек., что соответствует разнице измеренного времени между звёздными сутками и Солнечными в 236сек.
Н1 зафиксирует оборот Земли через 23час.54мин.4сек, а Н2 , из-за прохода Солнца по орбите, через 236сек. (3мин56сек.) после Н1.Из этого рисунка видно, что любая звезда восходящая над горизонтом, может использоваться для измерения звёздного суточного времени. Одновременным вращением в одну и ту же сторону Земли вокруг своей оси и Солнца по орбите объясняется разница в измерение суточного времени по звёздам и по Солнцу. Место выбранное для измерения суточного времени по Солнцу практически всегда обращено к Солнцу через 24час. Орбита Солнца наклонена к оси вращения Земли и поэтому в созвездиях звёзды не меняют своего положения.
Звёзды ближе, чем считалось!
Солнце вращается вокруг земли !!! В данном конкретном случае прав Клавдий Птолемей.
Литература:
Детская энциклопедия. Том 2 1972г.
Справочник по элементарной физики. 1962г.
КОПЕРНИК МОЛОДЕЦ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ
© Кудрявцев Сергей Кириллович
Новосибирск 630090
Контакт с автором: t.mir@ngs.ru" target="_blank" target="_blank
Утверждать в наше время, время, когда космические аппараты летают к другим планетам, что Солнце вращается вокруг Земли, мягко говоря, нелепо. Но, тем ни менее, опираясь на наблюдения, которые сделаны более чем за 3000 лет за этими небесными телами, многими наблюдателями, я попробую.
Известно:
знаки Зодиака повторяются ежегодно и практически неизменны на протяжении нескольких тысяч лет;
воображаемая ось Земли "опирается" в районе Полярной звезды в Северном полушарии, и в созвездии Октант в Южном;
наклонение экватора к плоскости орбиты 23,450;
звездные сутки 23час56мин4сек. (86 164сек.);
солнечные сутки 24час.(86 400сек.);
радиус Земли по экватору 6 378 160м.;
средняя скорость Земли по орбите 29,8км/сек.(29 800м/сек.);
линейная скорость на уровне экватора 465м/сек.;
расстояние до Солнца 1,496 ∙1011 метра;
световой год 9,5∙1015 метра;
Видимый путь Солнца в течение года на фоне звезд называется эклиптикой Он проходит по двенадцати зодиакальным созвездиям.

На карте звездного неба, доступного для наблюдения в России. Малая Медведица с Полярной звездой в центре. Установим мысленно ось Земли в точку близкую к Полярной звезде. Ось оказалась внутри эклиптики. Значит, Солнце вращается вокруг Земли ? Если ось Земли в Северном полушарии направлена к Полярной звезде, то в Южном полушарии, при угле наклона в 23,450 , картинки созвездий должны были бы меняться, но они не меняются. Почему?
Ось Земли "опирается" неизменно в одних и тех же точках ,в близи Полярной звезды в Северном полушарии и в созвездие Октант в Южном. Так что можно утверждать, что Земля находится в одной и той же точке Галактики. Если она вращается вокруг Солнца, то со всеми звездами одновременно. Такое вращение сомнительно и даже очень, так как некоторые звезды вращались бы со скоростью в десятки тысяч раз превышающие скорость света. Считается, что размер нашей Галактики около 100 тысяч световых лет. Скорость V=2ПR/T, где R-расстояние до звезды от центра вращения, Т-период вращения. Я думаю вращение звёзд с такими скоростями невозможно.
На рис.1 схематически показаны два положения Земли при вращении вокруг Солнца за одни сутки. Разместим на Земле, на экваторе, двух наблюдателей. Одного Н1 для измерения суточного времени по звездам, другого Н2 суточного времени по Солнцу. Представим, что они расположены на одном диаметре Земли (1800 между ними). Они начинают вести отсчет времени одновременно.

Через 23час.56мин.4сек. Земля переместится из точки О в точку О', наблюдатели Н1─ Н1',Н2─Н2'. Полный оборот вокруг собственной оси Земля завершит в точке "A",но так как Земля движется по орбите, наблюдатель Н1 увидит звезду взятую для отсчета на 236сек. раньше. Наблюдатель Н2 должен был бы по этой же причине через 236сек. зафиксировать в точке "B" Солнечные сутки, но оказывается, из-за движения Земли по орбите это возможно только в точке "B' "что явно превышает 24час. Из рисунка видно ,что не все звезды подходят для определения звездных суток, так как угол О'ZO задан скоростью вращения Земли вокруг своей оси, и скоростью вращения Земли по орбите. Чему же, должно быть равно расстояние до Звезды выбранной для определения суточного времени?Для качественного определения расстояния, некоторыми неточностями, как сферичность, пренебрежём.
Для расчета построим прямоугольник (Рис.1) , где
O'A— радиус Земли равный 6,37816·106 м
O'O=CZ— расстояние пройденное Землей по орбите за 24час.(8,64·104сек)
АН1'— расстояние, на которое переместится наблюдатель Н1 завершая
полный оборот за 24час.-23час.56мин.4сек.=236сек.
О'O=8.64·104·2.98·104 =2.57472·109 м.
AH1'=236·465=1.0974·105 м.
так как ∠АО'Н=∠СО'Z, через коэффициент подобия
О'А/АН'= O'C/СZ 6.37816·106 /1.0974·109 = О'C/2.57472∙1010
O'C=OZ=5.8120648·10·2.57472·109 =1.4964439·1011 м.
что соответствует расстоянию до Солнца!
Если считать, что Земля вращается вокруг Солнца, то в наличии есть не объяснимые явления: не меняются созвездия из-за наклона оси Земли к орбите; звезда взятая для измерения суточного времени должна быть на определённом расстоянии от Земли; при графическом анализе по Солнцу сутки больше чем 24час.; расстояние до звёзд значительно меньше, чем принято считать.

На Рис.2 изображено два положения Солнца при вращении вокруг Земли с промежутком в 24час. Солнце вращается вокруг Земли в ту же сторону, в которую вращается Земля. За сутки оно проходит по орбите 3600 : 365 =0,9860 . Земля проходит этот угол вокруг своей оси за 86 164сек.: 3600 ∙0,9860 =235,9936сек., что соответствует разнице измеренного времени между звёздными сутками и Солнечными в 236сек.
Н1 зафиксирует оборот Земли через 23час.54мин.4сек, а Н2 , из-за прохода Солнца по орбите, через 236сек. (3мин56сек.) после Н1.Из этого рисунка видно, что любая звезда восходящая над горизонтом, может использоваться для измерения звёздного суточного времени. Одновременным вращением в одну и ту же сторону Земли вокруг своей оси и Солнца по орбите объясняется разница в измерение суточного времени по звёздам и по Солнцу. Место выбранное для измерения суточного времени по Солнцу практически всегда обращено к Солнцу через 24час. Орбита Солнца наклонена к оси вращения Земли и поэтому в созвездиях звёзды не меняют своего положения.
Звёзды ближе, чем считалось!
Солнце вращается вокруг земли !!! В данном конкретном случае прав Клавдий Птолемей.
Литература:
Детская энциклопедия. Том 2 1972г.
Справочник по элементарной физики. 1962г.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость