Краткое послание для христиан

Риснок "Евангелие"Это — краткая статья, в которой я хотел бы объяснить и выявить суть христианства и его реалии. Статья была написана для христиан, чтобы они увидели основу своих вероубеждений и узнали, как эти вероубеждения изменялись, во что превращались, и какой стала их религия после того, как она была божественным посланием. В этом очерке я поставил своей задачей приводить доказательства, на которые я опирался, объясняя истину, — из Торы и Евангелия, чтобы христиане знали, что я хочу направить их к истине и правильному пути. И я говорю, прибегая к помощи Всевышнего.

Основа христианства, так же, как и других божественных религий, например, религии Ноя (Нуха), Авраама (Ибрагима) и Моисея (Мусы), да прибудет над ними мир, — божественное послание. Все божественные послания совпадают в основных положениях, а именно: Господь — Един, у Него нет сотоварища, Он не рождал и не был рожден, вера в ангелов, Судный день, в предопределение всего хорошего и плохого, вера в посланников и пророков. За все время существования истории, начиная с Адама, мир ему, и заканчивая последним из пророков, Мухаммадом, да благословит его Аллах и приветствует, не было божественного послания, противоречащего этим убеждениям. Все разногласия в религиях были связаны с видами поклонения и их образами, разновидностями запрещенных и разрешенных вещей, причинами запрещения или разрешения и т.д.

Таким образом, христианство — божественная религия, призывающая к вере в единство Господа, в то, что у Него нет сотоварища, Он не рождал и не был рожден. Она подтверждает, что у Создателя были посланники и пророки из людей для донесения Божьего закона народам.

Осталось ли христианство таким же, каким оно было при Иисусе (Исе), мир ему? Для ответа на этот вопрос необходимо обратиться к современному христианству и сравнить его с тем, что передает Тора и Евангелие о Моисее (Мусе) и Иисусе (Исе), мир им, чтобы посмотреть, подтверждают ли вероубеждения, бытующие в жизни христиан, тексты, переданные от этих двух пророков? Соответствует ли личности Иисуса, мир ему, которую рисуют в церкви, то, что говорится о нем в Божественных Книгах? В наше время его личность представляется мифической, и трудно поверить, что он когда-либо жил. Первое из этих вероубеждений:

1. Убеждение христиан, что Мессия (Масих) — «Сын Божий».

Это убеждение не подтверждается словами самого Иисуса, мир ему. Более того, Тора и Евангелие полны противоречий этой верооснове христианства. Вот пример из Евангелия от Иоанна: «Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим» (Ин. 19:6-7).

Также передается в Евангелии от Матфея: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова» (Мф. 1:1).

Эта родословная — указание на его человеческую сущность, опровергающее то, что было ему предписано из божественности.

Говорят, Мессию описывали как «Сына Бога», поэтому он и был прозван «Сыном Божьим». Однако это описание приводилось в Священных Писаниях и применительно к другим пророкам. Этим же словосочетанием были описаны народы и общины, и оно не является специальным только для Иисуса, мир ему (см.: Исход, 4:22, Псалтырь, 2:7, Бытие, 22:9,10, Евангелие от Матфея, 5:9, от Луки, 3:38, Иоанна, 1:12). Их называют посланниками Божьими, не обожествляя при этом.

Евангелие от Иоанна (Ин. 1:12) также доносит до нас объяснение или описание термина «Сын Божий», которое означает верующего человека:

«А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими…» (Ин. 1:12).

2. Убеждение христиан в том, что Служитель Божий — Иисус, мир ему, божество наряду с Богом, что он один из священной троицы.

Обратимся к Новому Завету, дабы выявить основу, на которой построено это убеждение. К нашему удивлению мы не находим ничего, что бы подтвердило, что Иисус, будучи Служителем Божиим, мир ему, называл себя Богом или призывал к этому других. Напротив, Новый завет содержит тексты, которые отрицают это убеждение и утверждают со всей прямотой и ясностью, что нет бога наряду с единым Создателем и что Иисус — раб Божий и его посланник к сынам Израиля, что собственно подтверждают Тора и Евангелие.

Иисус, мир ему, сказал в Евангелии от Варнавы: «Воистину, я свидетельствую перед небесами, я свидетельствую перед каждым обитающим на земле, что я непричастен ко всему тому, что сказали люди про то, что я самый великий из людей, потому что я человек, рожденный от женщины, и подвергаюсь суду Бога, живу, как остальные люди, подвергаясь общему несчастью» (Вр.94:1).

Лука так же свидетельствовал о человеческой сущности Раба Божьего, когда сказал: «Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом» (Лк. 24:19, см. так же Лк. 7:17, Деяния святых апостолов, 2:22).

Слова Иисуса, мир ему: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин. 17:3).

Таким образом, Иисус, мир ему, в первом отрывке свидетельствовал перед небом и всеми существами, обитающими на земле, что он непричастен ко всему тому, что ему приписывают, поднимая его выше человеческой сущности, т.к. он всего лишь сын человеческий.

Во втором отрывке два его современника свидетельствовали, что он — человек, подтверждающий Всевышнего своим словом и делом.

В третьем отрывке он выразил свидетельство, что самая большая истина в этом мире, которая дает своему обладателю вечное счастье — это знание, что Бог Един, и любое другое божество — фальшивое и ложное, что Иисус — посланник Божий.

3. Убеждение, что божественная сущность воплотилась в человеке.

Когда мы посмотрим на учения Раба Божиего — Иисуса, мир ему, мы обнаружим, что он не вообще указывал на это. Напротив, он учил чистому монотеистическому вероубеждению, свободному от любых примесей многобожия. Одно из явных доказательств этого его слова: «Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Мк. 12:29).

4. Убеждение, что Бог состоит из 3 сущностей — это то, что называется троицей.

Этим убеждением христианство отличается от прочих небесных религий. Но подтверждает ли священная книга это вероучение? Объективный исследователь, посмотрев на то, что передается от Иисуса, мир ему, найдет, что он сделал основу своего послания призывом к единобожию, абстрагирование (очищение) Создателя от Его творений, отрицания божественности всякого, кроме Бога, Единственного достойного поклонения…

Вновь обратившись к доказательствам, приведенным выше, мы видим, что в них нет ни обмана, ни противоречий. Чего не скажешь о заявлениях, что у Бога три равноценных сущности: Отец — первый бог, сын — второй бог, и святой дух — третий бог. Это неверно считать, что святой дух изошел от отца и сына, т.к. это означает, что три сущности не могут быть равными в безначальности, ведь третий изошел от двух предыдущих. И у каждого есть свои описания, присущие только ему. Кроме того, в «троице» «отец» всегда на первом месте, «сын» — на втором, и святой дух — на третьем. Этот порядок канонизирован, изменение же последовательности считается безбожием и предается анафеме. Так как же они тогда равны? И почему «святым» бывает только дух?

5. Убеждение в том, что Иисуса, мир ему, распяли по приказу Понтия Пилата, и что он умер на кресте.

Второзаконие говорит, что распятый на кресте проклят: «Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел» (Втор.21:22-23).

Также приводится в Евангелии от Луки, что Бог очистил Иисуса, мир ему, сохранил его от козней евреев, и они не смогли его распять: «И, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился» (Лк.4:29-30).

Сказано также в Евангелии от Иоанна: «Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее» (Ин.8:59).

У Иоанна также говорится: «Они потребовали также, чтобы его схватили, и он вышел из их рук» (Ин. 10:93). Эти и многие другие тексты подтверждают, что Бог сохранил Пророка Иисуса, мир ему, от врагов.

Также есть тексты, подтверждающие, что евреи не смогли добраться до Иисуса, даже если и подкупили того, кто донесет на него (Мф. 27:3-4). Также Мессия, мир ему, сообщил, что все будут сомневаться в событиях, произошедших в ту ночь, и сказал: «Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь» (Мк.14:27).

Так какова же была кончина Мессии на этой земле? Всевышний поднял его к себе, о чём сообщается в Библии: «Иисус, который поднялся от вас на небо» (Деян. 1:11). А также: «Предписано, что ангелам поручено нести на своих руках тебя» — Матфей (Мф. 4:6) и Лука (Лк. 4:10-11).

Таким образом Библия содержит в себе следующие истины:

1. Кто подвешен на деревянном кресте, тот проклят.

2. Создатель сохранил Иисуса от распятия.

3. Мессия сообщил, что все будут в сомнении по поводу него в ту ночь.

4. Всевышний вознес его на небо.

Теперь я задам главный вопрос: почему крест стал священным символом, являясь, по мнению христиан, орудием наказания Иисуса, мир ему? Не напоминает ли он о преступлении? Так почему же ему уделяется такое внимание в этой религии?

Возникают и другие вопросы:

Кто держал небеса и землю, пока их Господь и Создатель был на кресте?

Как можно представить себе, что вселенная оставалась три дня без Бога и кто управлял всеми делами и охранял ее стабильность?

Кто управлял планетами и направлял их, как пожелает?

Кто оживлял и умертвлял, давал могущество тому, кому желал и унижал того, кого желал?

Кто давал пропитание созданиям?

Каким было бытие, пока Господь был в могиле?

Кто умертвил его, и кто даровал ему жизнь?

6.Убеждение христиан, что Иисус умер, будучи распятым, для искупления унаследованных грехов человечества.

Это убеждение, несмотря на то, что оно противоречит разуму и логике, также противоречит основным постулатам и текстам, из которых состоит Библия:

1. Отцы не отвечают за деяния детей.

2. Каждый несет наказание за свой грех.

3. Душа, которая согрешила, — она умирает.

4. Бог принимает покаяние кающихся.

За доказательствами обратимся к Писанию:

«Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» — Второзаконие (Втор. 24:16).

«В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» — Ветхий Завет, Книга пророка Иеремии (Иер.31-29).

«Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет» — Ветхий Завет, Книга пророка Иезекииля (Иез.18:19-22).

7.Обязательность тайной вечери.

Когда Матфей и Марк передают историю тайной вечери, они не говорят, что посланник Божий Иисус, мир ему, сделал это дело постоянным поклонением. Обратившись к упоминанию этой истории в двух Евангелиях от них можно убедиться в этом.

Но Павел, когда хотел узаконить это поклонение, добавил к этой истории следующее: «Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание» — Первое послание апостола Павла к коринфянам (Кор. 11:25).

Это — основа христианства и ее сущность, эта реальность абсолютно не восходит к Мессии, мир ему, и нет между христианством сейчас и Иисусом другой связи, кроме как именной, которая не имеет ни малейшей религиозной или исторической составляющей.

Так же в Библии современного издания содержатся тексты, приписываемые Иисусу, мир ему, которые противоречат и опровергают основные убеждения и важные составляющие, на которых построена христианская религия.

Мыслящий человек, чувствуя фальшь, убегает от ошибок, требуя доказательств, ища истину.

В Библии действительно есть то, что указывает на истину. В своей молитве верующий говорит: «Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое» (Мф. 9-10). Это Царствие уже пришло и свершилось с приходом Его посланника — последнего пророка, о котором оповестил Иисус, мир ему, сказав: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин. 14:26). Также он сказал: «Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною» (Ин, 15:26).

Кто свидетельствовал о пророческой миссии Иисуса, мир ему, и очистил его от того, что на него наговорили, как ни посланник Божий Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует? Иисус упоминается в Коране 93 раза в 15 стихах. О Нем говорится как об ал-Масихе, то есть Мессии. Ему было ниспослано откровение — Инжиль (Евангелие). Образ Иисуса занимает в Коране особое место. Он отнесён к «приближенным» Аллаха (Коран сура 3, аят 45) (Сергей Путилов «Иисус в Коране» http://yro.narod.ru/bibliotheca/koran/Koran.htm).

Иисус сказал: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить». «Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам» — Евангелие (Ин. 16:12-14). Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, и есть Дух истины, на которого указал Мессия, мир ему. «Он — тот, кто направил творения к истине, потому что он не от себя говорил. Он не говорит по прихоти. Это было всего лишь откровение, которое внушается» — говорится в Коране (ан-Наджм 53:2-4).

Так давайте же, следовать Духу истины, о котором говорил нам Мессия, возвестил Моисей, мир им обоим, когда сказал: «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему» — Второзаконие (Втор. 18:18).

Братья сынов Израилевых — это сыны Измаила. Из сынов Измаила не выходил другой посланник, кроме как Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, и он тот, о котором поведал нам Моисей, мир ему, что он выйдет из Фарана, сказав: «Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона» — Второзаконие (Втор.33:2).

Фаран — это высокочтимая Мекка. Жители пустыни сочинили радостную песню по прибытию его к ним, как сказал Исайя: «Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор» (Ис.42:11).

Сеир — это гора в Медине (Быт. 32.3), с которой пришло послание Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. «Под его ногами упали идолы» — Исайя (Ис.42:17). Его послание охватило всю землю, человечество было осчастливлено им, в него уверовали миллионы людей, так будь одним из них, и получишь счастье в этой жизни и загробной.

Подводя итог всему вышесказанному, мы приходим к выводу, что после Иисуса было послание Божье, ниспосланное людям через пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует.

Как стать последователем этого послания?

Для этого нужно совершить определенные действия:

1. Совершить полное омовение всего тела (гусуль).

2. Засвидетельствовать, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад — посланник Аллаха, осознавая то, что ты говоришь. Это значит, ты убежден, что нет никого достойного поклонения, кроме Одного лишь Аллаха, что Аллах — Единственный, Кто обладает божественной и господской сущностью. Что Мухаммад — посланник Аллаха, и что ты будешь подчиняться ему в том, что он тебе приказал, верить тому, что он тебе сообщил, отдаляться от того, что он тебе запретил и порицал.

3. Ты должен засвидетельствовать, что Иисус — раб Аллаха и его посланник, слово Его, которое Он внушил Марьям; и что рай — истина, и ад — истина, и что Аллах воскресит тех, кто в могилах. И если ты достигнешь этого, ты станешь достойным того, чтобы стать одним и наследующих рай, вместе с пророками, праведниками.

Если ты хочешь больше источников, которые укажут тебе истину и направят по прямому пути, вот список некоторых книг, которые составили христианские священники, принявшие ислам. Они описали в этих книгах историю их перехода из христианства в ислам и причины, которые побудили их к этому; они указали на доказательства, которыми они воспользовались, утверждая, что ислам — завершающее, вечное послание. Вот эти книги:

1. «Религия и государство». Али бин Раббин ат-Табари.

2. «Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, в Торе, Евангелии и Коране».

3. «Мухаммад в священной книге» — эта книга была издана на английском и арабском языках президиумом шариатских судов в Катаре.

4. «Евангелие» и «Крест», Дэвид Бенджамин Кельдани, который принял ислам и стал называться Абдулахадом Даудом.

5. «Исламский секрет», Фуад аль-Хашими.

6. «Прощение между исламом и христианством», Ибрагим Халиль Ахмад. Он был христианским священником, и до ислама его звали Ибрагим Филипс.

7. «Аллах Един или тройственен».

8. «Мессия — человек или бог или и то, и другое», Меджди Марджан.

9. «Ан-Насыха аль-имания фи фадыхат аль-милля ан-насрания», Наср бин Яхья аль-Мутатаббиб.

10. «аль-Манарат ас-сатыъа фи зулюмат ад-дунья аль-халика», аль-Мухтади Мухаммад Закиюддин ан-Надджар.

Это — благословенная группа людей, которые предпочли истину, правильный путь — заблуждению.

Спроси себя о причинах, приведших их к оставлению христианства и объявлению ими своего перехода в ислам? Какие аргументы и доказательства направили их по прямому пути?

Это лишь некоторые из христианских ученых, которые приняли ислам. Помимо них есть много других известных людей, которые объявляют, что нет бога, кроме Аллаха, и что Мухаммад — посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует.

И последняя наша мольба — хвала Аллаху, Господу миров.

Автор статьи: Мухаммад бин Абдулла ас-Сахим.

Перевод с арабского для сайта «www.whyislam.to Почему Ислам?«, ссылка на сайт обязательна.


63 комментария

  1. charn110

    1.Иисус имел право прощать грехи, фарисеи восприняли это как богохульство.Потому что только один Бог имеет это право, т.к. любой грех — против Бога. (Мк.2)
    2.Иисус принимал поклонение Себе, когда возвратился исцеленный прокаженный самарянин и пал к ногам Его, Иисус спросил, почему другие исцеленные не пришли: «Как они не возвратились воздать славу Богу» (Лк.1712-19)
    3. Иисус Сам о Себе говорит, что Он «Я есмь» (Ин.8:58) и что Авраам видел Его…
    4. Иисуса убили именно за то, что Он делал Себя равным Богу — Ин.5:18 и убили Его тогда, когда Он сделал то, что должен был сделать и не раньше, поэтому Он уходил из рук. А когда приблизилось время Его смерти — ученикам сказал, что на сей час и пришел.
    5. Он висел на древе не случайно, т.к. действительно проклятие всего мира было возложено на Него (Ис.53), чтобы дать нам благословение.
    6. Вся еврейская система жертвоприношений основана на заместительной жертве. Когда Иоанн Креститель увидел Христа он сказал:»Вот, Агнец Божий, который берет на Себя грех мира. Во Христе прообразы соединились с реальностью.
    И так далее.Вы выбираете тексты из Священного Писания как вам удобно и не видите то что не хотите видеть. О таких людях Иисус сказал: «Заблуждаетесь не зная Писаний и силы Божьей».

  2. Багдад

    charn110 Опровержение твоих сомнений изложено в других статьях имеющихся на сайте, ищи стучи, стучащему да откроется.

    Мы выбираем стихи Библии не так как нам удобно, а так как они есть, и так как это совпадает с Кораном, последним словом Аллаха, А вот христиане действительно выбирают так как им удобно, потому что у них нет ни какой основы помогающей им отличить истину от лжи, и каждая из христианских сект, по своему осмысливает Библейские тексты, кто кого переспорит, ведь в самой Библии столько несостыковок, что это дает прекрасную почву для разногласий. И как собираетесь доказывать то что вы не берете то что вам выгодно и удобно. Каким образом. Доказать это не возможно. Потому что всегда будет находится стих который будет поддерживать идеологию другой секты, то есть к стенке прижать ни кого не получится. И кто может помешать нам понимать Библию именно так как это соответствует нашим взглядам, да никто. тем более что даже если оставить религиозные мотивы, и перейти на чистую логику, то ментальность арабов, которые жили бок о бок с евреями и говорили с ними на одном языке и имели общие традиции, гораздо ближе к вере Иисуса чем греческие философы, на ментальности которых основано современное христианство, это они греки, римляне, византийцы, эллины, ото они выбирали из религиозных текстов, то что им по нраву, и построили католицизм, потом православие и.т.д Даже не будем затрагивать Иисуса, апостолы кем были Католиками, православными, или протестантами?, скажите какого цвета рясу они носили и как она была пошита как у восточных или как у западных христиан?, НЕТ они были покорными Аллаху мусульманами и они не поклонялись святым, но только Богу Единому. Всего хорошего

  3. charn110

    Спасибо я нашла, что искала: спасение во Христе и счастлива тем. Ваш ответ сам все обьясняет: вы понимаете Библию подводя ее под ваши взгляды, что соответствует вашим взглядам, то принимаете, что не соответствует — игнорируете. Получаются ваши взгляды стоят выше Библии. Вы считаете, что она не заслуживает доверия? тогда зачем вы на нее опираетесь, если я считаю, что какая-то книга полна сомнительной информации, я к ней не обращаюсь. Если я верю, что Библия — истинное Слово Божье, то свои взгляды, не согласующиеся с ней, я согласна изменить. Потому что Авторитет Бога и Его Слова для меня выше моего мнения, или чьго-то еще. Истина изложенная в Библии гармонична и согласованна. Она не противоречит сама себе, а сама себя обьясняет. И если и есть какие противоречия, то они в голове читающего от влияния извне, от сформированного предубеждения.На счет смешения с византийцами, эллинами, греками и т.д. вполне согласна, так же против поклонения святым, иконам, статуям, также против нарушения Закона Божьего, что в церкви, что вне ее.

  4. Александр

    Интересный комментарий от «charn110». это приятно слышать что человек не не хочет поклоняться человеку, каким бы он святым не был!
    Вот она коронная цитата: ( так же против поклонения святым, иконам, статуям, также против нарушения Закона Божьего, что в церкви, что вне ее)! ! ! ! ! !
    Я полностью согласен что Слово Божье-всегда над словами его рабов!
    Но я хотел бы спросить: есть ли такая возможность — пусть даже и мизерная- того что Всевышний Господь ниспошлет после Нового Завета еще другой Новый Завет?
    И еще вопрос: слышал ли кто нибудь про Евангелие Варнавы, который хранится в британском музее (вроде бы)? там вроде бы один из апостолов передает, что якобы должен прийти посланник «восхваляемый»? если это правда, то — это будет очень интересно!!!!!!!!!!!!!!! заренее спасибо.

  5. charn110

    Для Александра: В Слове Божьем дано все необходимое для жизни и благочестия, раскрыто будущее вплоть до установления Царствия Божьего и в дополнениях не нуждается. В чем НЗ? Спасение через Христа от греха и смерти. Какой может быть другой путь спасения, если Иисусом грехи всех людей искуплены, достаточно только верою принять этот дар. Других спасителей не будет. Мало того Господь того, кто добавляет или удаляет что-то из Писания называет лжецом и отнимает у него участие в книге жизни. А евангелие от Варнавы не отвечает ни одним каноническим критериям оценки и явно здесь виден мусульманский «госзаказ». Вывод на мой взгляд однозначный: фальсификация чистой воды. А на счет будущего пришествия,то христиане ждут Христа скоро.

  6. damirdash

    charn110, а что там в НЗ написано, что всем все грехи прощены и теперь остается только балдеть, закон мертв верой спасемся, вот какие заветы содержатся в Библии. Все ни чего больше не надо, и даже не надо сидеть на форумах и кому то что-то доказывать, Вы же приняли этот дар, все вы свое дело сделали, можете теперь и отдохнуть. А на Судный День Аллах введет вас в Рай за вашу веру. Мы верим в спасение, но не нуждаемся в посредничестве, мы полагаемся только на Аллаха, только Он Единый наш Спаситель. Про Евангилее от Варнавы не чего не скажу, потому что в соответсвии с Исламской системой отбора сообщений, оно не выдерживает ни какой критики, а зарегистрированные (канонические) церковные книги и подавно, также как и сотни других апокрифов, отвергнутых церковью, а канонические критерии оценки — это все ерунда, расчитано на простачков, Кстати напишите нам эти критерии, чтобы нам стало известно, может мы что нибудь подыщем, подходящее этим критериям?

  7. damirdash

    charn110 скажите с каких пор Бог стал нуждаться в убийстве своего сына, для прощения людей, и зачем , какая вообще связь?

    Представте себе ситуацию

    Суд, входит судья, в зал приводят, организованную группу убийц маньяков у которых с рук чуть ли не течет кровь всего человечества, от ужаса их грехов.

    Судья готов вынести им страшный приговор.

    Но добро теплящееся в сердце судьи приводит его к желанию смилостивится над заключенными и отпустить их, просто так без нечего, без выкупа, без раскаяния, без компенсации семьям погибших, то есть абсолютно безвозмездно

    Но потом его осеняет еще одна оригинальная идея!!

    Какже я могу отпустить их просто так,
    Ведь в мире этом воцарится мрак
    Ни как нельзя простить мне зла
    Оставив грех без отпущения козла

    Тогда он начинает думать, кто же может понести этот огромный грех, О да, это обязательно должен быть кто то очень невинный, что бы в него поместилось как можно больше грехов, которые находятся в душах этих отморозков

    И тут судью посещает гениальная идея, ведь у него есть прекрасный маленький сынишка, Да Дааа!!! Он совсем не в чем не виновен. Тем более что если я амнистирую, то мне то все и расхлебывать, именно мой сын должен подвергнуться незаслуженной каре, дабы искупить зло свершенное этими изуверами.

    Но разве легкоко символического наказания будет достаточно, О НЕТ. Я отдам его своим врагам, которые не слушают моих законов, пусть они отхлыстают его кнутом, опозорят его, наденут на него колючую шляпу, а потом распнут его на кресте и проткнут его копьями,

    О Да!! Да Да именно так вершится справедливость.

    Вообще кто нибудь вообразил себе эту картину. Если честно то даже в картинах Пикасо больше логики чем в этой «картине».

    Это не судья а шизофреник.

  8. tamerlan

    Ты мне батюшка скажи
    Да всю правду доложи
    Я ведь право не пойму
    Из троих кому служу

    Кто дает мне мой кусок
    То ли Бог то ли отрок
    Как молитву поделить
    Разъясни же как мне быть?

    Если оба — боги мне
    Кто-ж сильнее на земле?
    Я ему буду клониться.
    Двум молится не годится

    А еще слыхал тут я
    Есть в семье их голубя
    Их породе изменил
    А его то кто родил?

    Долго думал я, отец
    Аж болит мой черепец
    То ли трое толь Один
    Кто ж такое намутил?

    О сынок мой не серчай
    Ум закрой и уповай
    Что грехи твои все смыты
    Под крестом они зарыты

    Не крехти ты, точно знай
    Билет давно заказан в рай
    Крест кровавый бей челом
    Не понять здесь все умом

    Лучше ты за воротник
    Заглотни и пыл поник
    И не бойся ты грешенья
    Спишем всё на искупленье

  9. Aleksandr

    Оп-п-а-а!!! И мусульмане тоже ждут сниспускания Иисуса с небес! и тоже скоро! и это даже будет знаком указывающим на начало Конца Света. Представляете ситуация: все ждут Иисуса, затем он приходит, и затем…..! и затем вопрос: на чью он сторону встанет?!?! О-о Всевышний, тогда то для многих прояснится: где была Истина, но к сожалению для многих уже будет поздно! Ведь многие будут уже мертвы и не дождутся его прихода!!!
    Об этом подумать, аж кровь застывает в жилах. . . . надо все таки поискать эту Истину, ведь кто ищет, тот всегда найдет или ищещему этот путь неприменно поможет Господь!
    Наверно надо искать, а результат просить у Всевышнего!?
    спасибо.

  10. charn110

    Александру: пришествие Мессии ждут и евреи, они ведь во Христе Его не узнали, ждут мусульмане, отступившее христианство тоже ждет Христа и даже языческие верующие они тоже кого-то ждут, и все они в ожидании соединяться, но самое страшное в том, что перед приходом Христа придет Антихрист и весь мир поклониться ему. Помните фильм «Мусульманин», там главный герой, кстати мусульманин, говорит:» мне не верите, Христу не верите, Богу не верите — придет сатана и ему поверите». Но есть критерий по которому можно будет понять, кто перед тобою.

  11. charn110

    повторюсь,Христос спасает от греха и смерти. Не во грехе спасает, а от греха, и в этой жизни уже. Он Духом Святым делает человека способным соблюсти Закон, Он дает силу жить в послушании Закону. Тот, кто принимает Христа Спасителем, должен принять Его и Господом своей жизни, т.е. подчинить свою волю Ему.Трагическое заблуждение многих христиан да и вас тоже,что принял спасителем и все спасен навсегда. Спасаемся верою, но вера наша проверяется делами Закона. Написано о бесовской вере в послании Иакова: бесы веруют и трепещут, но не подчиняются. Вера без дел — мертвая вера. Повторюсь: Бог спасает, а потом говорит: «Иди и впредь не греши» (грешнице сказал, которою хотели побить камнями за прелюбодеяние). А заслужить спасение не может никто, никто своими силами не соблюдет Закон 10 заповедей. Вот вы раздражены, ведь уже согрешили.

  12. damirdash

    Вы сами говорите «делает человека способным соблюсти Закон», то есть дает человеку силу совершить, то что он предписал, а потом говорите, что «А заслужить спасение не может никто, никто своими силами не соблюдет Закон 10 заповедей», То есть человек не может иметь силу на совершение закона. Или вы считаете, что существуют две силы у человека, одна его собственная не данная ему Богом, а другая именно данная Богом. Ислам говорит, что вся сила от Бога. Какая связь между дарованием Богом силы своим рабам для послушания и смертью его сына? Ноль без палки! Ни какой связи.

    Вы говорите «Трагическое заблуждение многих христиан да и вас тоже,что принял спасителем и все спасен навсегда.» Где вы увидели у нас такое заблуждение?, в Исламе нет понятия, что Иисус кого-то прощал, или кому то отпускал грехи. Наш Спаситель Один только Бог, что вы имеете против? Да вы и не смеете что то иметь против этого. Аллах Милостивый, Добрый , Прощающий, Принимающей покаяние. В любой момент когда мы просим Его о прощении Он прощает нас, Он не ограничен не какими рамками, чтобы кого то простить Ему не нужны жертвы, ни человеческие , ни животные, От нас он только требует искренних и правильно выполненных деяний.

    Вы говорите: «Тот, кто принимает Христа Спасителем, должен принять Его и Господом своей жизни», Если под спасителем вы имеете ввиду, что он повел нас по пути который ведет к спасению, то я принимаю его как спасителя, но не понимаю почему я ДОЛЖЕН взять его господом. А если вы считаете, что он спасает людей он наказания Ада и вводит людей в Рай и прощает грехи, То это неприемлемо -Это язычество, многобожие, мракобесие и сатанизм. Прощение — только в Руках Аллаха, и не кто не соучаствует с Ним в этом.

    Вы говорите: «Вера без дел — мертвая вера», Да, это правильно, но вы то о каких делах говорите? У вас же вообще нет божественного руководства в делах поклонения. Про Тору можно не говорить, её бросили даже евреи, а о вас вообще речи не идет. Каким образом вы поклоняетесь, кто пишет для вас ритуалы?,- это простые смертные люди, с ограниченными умственными способностями (Это не упрек, мы люди все такие), У вас нет закон.

    О каком вообще законе вы говорите в словах «Спасаемся верою, но вера наша проверяется делами Закона» ? Приведите пример вашего закона, взятый хотя бы из того что Вы именуете законом., Просто интересно посмотреть. Кстати вы писали о критериях канонической проверки текстов, отправте пожалуйста эти критерии.

    Ваш Бог даже не ИИсус.

    Он говорил «Не отменить пришел я но исполнить» , он проповедовал, что не исчезнет и йота из закона, он учил учеников, что они не достигнут подлинного благочестия, пока их дела не сравнятся с делами книжников и фарисеев, по своему усердию. Единственной поправкой была искренность и чистосердечие перед Богом, что отсутствовало у раввинов.

    Ваш Бог Павел, потому что его слова » Закон мертв верой спасемся» стали определяющими для вас и превзошли слова Иисуса, Мир ему и благословение Аллаха.
    charn110 что вам стоит не предвзято размышлять, может еще не поздно вернутся к Богу, смирить свое сердце и раскаяться перед Ним.

    Просто поразмыслите, как вы воскреснете и не найдете ни Иисуса, не святого Духа, а только Одного Единого Бога, которому вы всю жизнь изменяли, и гневили Его, а Он терпел вас и не погубил раньше времени, только для того что бы дать вам возможность покаяться.

    Вы говорите «никто своими силами не соблюдет Закон 10 заповедей», как говорится о себе других не судят, мы не гордимся и не высокомерничаем, но в Исламе заповедей намного больше чем 10, и мы их выполняем, и просим Аллаха и надеемся, что он примет от нас. А если что то упускаем, то просим прощения у Него Самого НЕПОСРЕДСТВЕННО, Нет у нас другого покровителя кроме Аллаха. и Ему мы поклоняемся.

    Вы упрекнули меня в раздражении и расценили его как грех, но как говорится «Не судите и не судимы будете» , только перед Богом мне отвечать за мои проступки, пред творениями исповедоваться мы не приучены. Проблема в том, что вы приучили свои сердца к спокойствию когда говорят ложь и попирают Истину. Нет истинный раб Всевышнего, доволен тем чем доволен Аллах и гневается от того от чего гневается Аллах. Это не грех, а благодеяние и великая милость Бога. Да наставит вас Аллах на путь покорности (Ислама)

  13. charn110

    Дьяволу не нужно делать из человека великого грешника, чтобы погубить его, он может сделать из него великого праведника и цели он добьется.

  14. charn110

    Закон, данный Богом Моисею на горе Синай, записанный Его рукой, единственный и вечный, по которому все будут судимы:
    # И изрек ‎ Бог все слова‎ сии, говоря:

    1 Я Господь‎, Бог‎ твой, Который вывел‎ тебя из земли‎ Египетской‎, из дома‎ рабства‎;
    да не будет у тебя других богов‎ пред лицем‎ Моим.

    2.Не делай‎ себе кумира‎ и никакого изображения‎ того, что‎ на небе‎ вверху, и что на земле‎ внизу, и что в воде ниже земли‎;
    не поклоняйся‎ им и не служи‎ им, ибо Я Господь‎, Бог‎ твой, Бог‎ ревнитель‎, наказывающий‎ детей за вину‎ отцов‎ до третьего‎ и четвертого‎ рода, ненавидящих ‎ Меня,
    и творящий‎ милость‎ до тысячи родов любящим‎ Меня и соблюдающим‎ заповеди‎ Мои.

    3.Не произноси‎ имени Господа Бога‎ твоего, напрасно‎, ибо Господь‎ не оставит ‎ без наказания того, кто произносит‎ имя‎ Его напрасно‎.

    4. Помни‎ день‎ субботний‎, чтобы святить‎ его;
    шесть‎ дней работайи делай‎ всякие дела‎ твои,
    а день‎ седьмой‎ — суббота‎ Господу‎, Богу‎ твоему: не делай‎ в оный никакого дела‎ ни ты, ни сын твой, ни дочь‎ твоя, ни раб‎ твой, ни рабыня‎ твоя, ни скот‎ твой, ни пришлец‎, который в жилищах‎ твоих;
    ибо в шесть‎ дней‎ создал‎ Господь‎ небо‎ и землю‎, море‎ и все, что в них, а в день‎ седьмой ‎ почил‎; посему благословил‎ Господь‎ день‎ субботний‎ и освятил‎ его.

    5. Почитай‎ отца‎ твоего и мать‎ твою, чтобы продлились‎ дни‎ твои на земле‎, которую Господь‎, Бог‎ твой, дает‎ тебе.

    6. Не убивай‎.

    7.Не прелюбодействуй‎.

    8. Не кради‎.

    9.Не произноси‎ ложного‎ свидетельства‎ на ближнего твоего.

    10.Не желай‎ дома‎ ближнего‎ твоего; не желай‎ жены‎ ближнего твоего, ни раба‎ его, ни рабыни‎ его, ни вола‎ его, ни осла‎ его, ничего, что у ближнего‎ твоего.
    (Исход гл.20)

    И не говорите потом, что вы его не знали. Обратите внимание на заповедь № 4.

  15. charn110

    Я не хотела отвечать вам из-за вашего тона, но ради вас я отвечу. Если сможете понять — поймете. Я понимаю это так: Дьявол знал Бога хорошо, но как мы знаем сам захотел стать богом, тем самым согрешил и достоин смерти, т.к. нарушил Закон послушания. Но не смерти он желал, а своего царства, где все будет по его воле. Как ему найти лазейку и остаться в своем своеволии живым? И он вроде бы нащупывает выход, и выход он видит в чем? ввести в грех человека. Бог будет решать как спасти грешника, и он сможет воспользоваться тем же шансом.
    Он поставил перед Богом диллему, которую извлек исходя из характера Божьего: он противопоставил СПРАВЕДЛИВОСТЬ Божью и Его ЛЮБОВЬ. Как он сделал это? СПРАВЕДЛИВОСТЬ Закона требует смерти грешника (грех убивает,т.к. человек теряет связь с Богом и как следствие — жизнь вечную), а ЛЮБОВЬ жаждет простить грешника. Бог не может простить грешника просто так, потому что в этом случае, Он нарушит Свой Собственный Закон, который приговаривает грешника к смерти, а Закон Господа вечен, Слово Господа — Закон для всех непавших небожителей и если Бог не сдержи Своего Слова что будет? Хаос.
    Как Богу сохранить Свою благую власть во Вселенной и простить грешника? Он возмездие Закона — смерть вторую (вечную смерть) принимает на Себя во второй Личности Божества, грехи всего мира легли на Него и Он умер двумя смертями сразу, одной обычной, которой умирают и праведные и неправедные, и второй смертью — смертью — наказания за грех, вечной. Но так как Он Сам живя в человеческой плоти ни разу не согрешил, дьявол не имеет право удерживать Его в могиле («жало смерти — грех»)
    и потому Он воскрес, а раз воскрес значит грехи всех искуплены, за все заплачено, и тот кто верою принимает этот дар, получают прощение грехов, силу Святого Духа жить праведно и жизнь вечную!
    В это я верю и радуюсь. Бог нас любит и ради нашего спасения пожертвовал жизнью Сына Своего Единородного. Только непостижимая Божья любовь могла пойти на это. А дьявол так ничего и не получил, т.к. принятие дара возможно через покаяние, а он отец гордости и не может признать свою неправоту. Любовь победила!

  16. damirdash

    Если вы считаете этот закон неизменным, то чтож вы ему не следуете? Почему не чтите субботу, не соблюдаете иудейский закон. Вы же христиане сами говорите, что закон ВЗ не действителен. Вы лучше чем так много философствовать, и доказывать недоказуемое, ответьте на те некоторые вопросы, которые я вам задал. И плюс еще один вопрос, вы к какой конфессии относитесь?

  17. damirdash

    Рад что вы все же написали, charn110,

    Вы говорите «Он поставил перед Богом диллему», но разве Бог это человек, которого вот так легко можно прижать к стенке и побудить совершать какие то непонятные действия, что бы выкрутиться из неудобной ситуации.

    Да и потом что за надуманые идеи о противостоянии Справедливости Бога и Любви Бога, Вы что считаете, что у Бога внутри идет какая та внутренняя борьба, Он в чем то сомневается раздираемый внутренней дисгармонией, Что за мысли о Боге. Бога ни кто не может поставить перед дилемой и побудить Его к каким то иррациональным решениям.

    Вы говорите какие то странные слова, которые в принципе не могут быть присущи верующему человеку, наподобие «Бог не может простить грешника просто так,»
    Да как это не может с какого потолка взята такая информация.

    Бог Всемогущий??
    Бог Всепрощающий??

    Вопросы риторические.

    А коли Он Всемогущий и Всепрощающий, то что ему может помешать простить грешника просто так. Вы говорите что ему мешает это сделать Его же справедливость.

    Во первых где вы взяли такой закон, который однозначно приговаривает человека к смерти? И какого рода смерть вы имеете ввиду? Физическую или духовную. Все это просто надуманные установки, придуманные для оправдания христианской философии.

    Тем более что надо разделить грехи на два вида

    1) против Бога ( многобожие, неверие, неподчинение и.т.п)
    2) против Бога и людей (кража, насилие, убийство, угнетение, оскорбление)

    Что касается первого, то можно сказать, что если кто-то согрешил исключительно против Бога и Он его простил, то можно ли сказать что Аллах поступил несправедливо, конечно НЕТ. Ведь это Ео божественное право, и он простил нарушение своих прав.

    Что касается второго то в этом виде греха объединяется право Бога и право творения, и тут ситуация сложнее, если человек искупит свою вину перед творением и тот его простит, а потом попросит прощения у Аллаха и тот тоже его простит то нет проблем, человек прощен и ни чьи права не нарушены, если же потерпевший не простил, то преступник попадает под наказание Аллаха, ро пройдя искупление выходит из Ада и заходит в Рай если он был верующим.

    И вообще с точки зрения приличия с Богом, я думаю не стоит употреблять такие выражения
    , наподобие «Бог не может то, или сё…»

    Да и потом вы говорите «Не может простить просто так» но Он по вашему, фактически, все равно прощает просто так, может Иисус то и помучался за грехи, но для самого то человека это все равно «просто так», человек то все равно ни чего не понес за свои грехи сам.

    Вы хотели сохранить СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ЛЮБОВЬ БОГА, но ПОТЕРЯЛИ И ТО И ДРУГОЕ,

    Во — первых наказать кого то за чужой грех — это и есть верх несправедливости.
    Во вторых что бы обречь кого то на садистскую смерть через распятие, то нужно этого кого то очень сильно ненавидеть, а что можно сказать о том кто убивает своего сына из-за преступлений других людей, я уже привел вам притчу о судье, но похоже вы не внемлете притче.

    Потом вы говорите слова огнепоклонников — зороастрийцев:
    «Но так как Он Сам живя в человеческой плоти ни разу не согрешил, дьявол не имеет право удерживать Его в могиле »
    По вашему мир делится на два мира мир добра и мир зла, одним управляет бог, а другим другой бог, по имени дьявол, который абсолютно неподконторолен первому и действует по собственному усмотрению, и хозяйничает в могилах, кого хочет выпускает, кого хочет оставляет. Это мерзкое язычесто и многобожие, Только Аллах управляет всем сущим и небесами и вселенной и землей и могилами, и ангелами и бесами, ни кто не выходит из под его контроля, даже те кому дана воля действий. Ибо нет никакой силы кроме Его силы, и праведник не сделал бы праведного если бы Бог не дал ему к этому силы, также дела обстоят и с грешником.

    Чэрн, вы лучше не упрямтесь и примите Единобожие, не будьте пристрастны в своем выборе, не идите слепо по стопам ваших предков, одумайтесь пока еще есть время, ведь завтра могила и отчет, примите Ислам, засвидетельствуйте, что нет божества достойного поклонения кроме Аллаха, и Мухаммад Его раб и посланник, и Иисус Его раб и посланник, и Его Слово обращенное к Марии.

    А иначе на Судный День вы понесете на себе свой грех и грех всех ваших детей и их потомства.

    Воистину нечестивым уготовлено мучительное наказание, а праведники наследуют землю и сады Эдема

  18. charn110

    Я христианка, принадлежу к Церкви, которая исполняет Закон, соблюдает субботу, не имеет видимых обьектов для поклонения, также мы исповедуем здоровый образ жизни и не едим нечистое. Закон Божий вечен, кто его отменит. Христос умер подтверждая святость этого Закона.

  19. Ильдар

    charn110 а как вы субботы придерживаетесь?

  20. charn110

    Если идеи новые для вас это еще не значит, что они надуманы. Бог Всемогущий, но это не значит, что Он может пренебрегать Своими принципами, идти против совести (говоря человеческим языком), или типа «Мое слово, хочу – дам, хочу – заберу». Он не беспредельный, не запредельный, находящийся за границами добра и зла, которые Сам установил. На небе произошла война между Богом и сатаной – это духовная реальность, не будете же вы это отрицать? И у каждого своя стратегия. Дьявол вероломен, коварен, лжив и у него соответствующие методы борьбы, Бог свят и праведен и Он действует только праведно.
    В Нем нет дисгармонии, нет внутренней борьбы, решения Он принимает задолго до того, как события могут произойти и к любым событиям Он готов. Дьявол же не обладая такой интеллектуальной силой думает поле того как все случилось.
    Вы говорите, что Бог может простить грешника просто так. Зачем тогда вся ваша ритуальная система, зачем жить по законам шариата, также попросите прощение и нормально. В чем дело? Что же вы тогда так ревнуете благодати данной Христом?
    Если Бог может простить грешника просто так, то почему бы Ему не простить сатану, и всех грешников в целом? Ад отменяется? Или что мы должны сделать для прощения? Чем заплатить?
    В христианстве благодать прощения дается даром, но стоит очень дорого, смерти Сына Единородного, а так как мы все духовные банкроты, то незаслуженная милость изливается на каждого нуждающегося, но каждый грех оплачен кровью Христа. Кто оплачивает ваши грехи?
    Если Бог прощает виновного – это же несправедливо, виновный должен понести наказание. Вы же сами будете жаждать крови, если кто то надругается над вашими святынями и будете преследовать его всем мусульманским миром, пока не убьте, по-моему была такая история с каким-то европейским журналистом. Почему бы вам его не простить просто так? А заодно почему бы не простить вам евреев за право первородства? За теракты и смерти? Это не по справедливости, скажете вы и будете правы. Бог не может быть несправедлив. В жертве Христа соединяется милость и справедливость.
    Бог в Эдеме дал одно единственное повеление человеку: не ешьте плодов с дерева познания добра и зла, иначе смертию умрете. И они нарушили эту заповедь, духовно они умерли, но физически в этот день умерло невинное животное, т.к. Бог не мог отменить сказанное, написано, что дал им одежды кожаные, (с кого-то снял) первое жертвоприношение заместительной жертвы было сделано Богом, жертва умерла за их грех, а они получили ее невинность. Следующая глава опять о жертве. Жертва Каина и Авеля, кто им обьяснил как надо это делать, и что она означает? Родители скорее всего, но Каин не считал себя грешником и потому принес бескровную жертву, а Бог видел по другому: у дверей грех лежит. Бог видел его сердце и побуждал к установленной Им жертве. Каин не согласился и как следствие — убил брата. Ной когда вышел из вод потопа, что он сделал первое? Установил жертвенник. Иов что делал, когда переживал за своих сыновей, вдруг они нагрешили? Приносил жертву. Не говорю уже за всю иудейскую систему жертвоприношений. Там как? Приводили к скинии жертву за грех, возлагали на жертвенник и согрешивший возлагал руки на голову невинной жертвы и исповедывал грех, а потом своими руками убивал животное, дальше вступали в действие священники, а человек уходил оправданным. Смерть невинного за грех виновного – красная нить и ВЗ и НЗ. Смерть одного давала прощение другому. Вы то помните зачем барашка колете? Вот и евреи к приходу Христа об этом забыли.
    В Библии написано: «возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе. Другого пути не было. И это верх любви. Кто-то не может этого понять. Сожалею.
    Вы считаете, что Бог дает силы грешить грешнику? Не надо на Него перекладывать ответственность за наши действия. За что Ему тогда судить нас, если мы греша оказывается по Его воле жили? Да дьявол исполняет свою волю, согласна, что в допущенных Богом пределах. А вы считаете, что в Боге есть и добро, и зло? А я верю, что «Бог – есть свет и нет в Нем никакой тьмы». Т.к. Он Свят, праведен и благ. Поэтому я верю, что 2 мира существует и Иисус, когда встретился с дьяволом в пустыне,получил от него предложение: все земные царства, если Иисус поклониться ему. Иисус также говорил, что Царство Его не от мира сего, а «сатана здесь правит бал», до времени до срока пока Христос не придет..
    Ваши же слова вам в уши: не упрямьтесь, на суде стоять без Ходатая – дело безнадежное, никому не оправдаться, т.к. все неправы пред Господом. Вам не устоять на Суде. В Судный День устоит только тот, кто исповедал свои грехи на Невинного Агнца и принял Его праведность. Я приняла спасение во Христе. Спасибо за предложение, но лучше вы к нам. Праведники наследуют землю. Аминь.

  21. charn110

    Как Бог сказал, так и придерживаемся. Покоимся, посещаем богослужения, общаемся с Ним и друг другом. Добрые, бескорыстные дела делать можно. Суббота — это храм во времени. Ты хочешь-не хочешь, а туда входишь, а уж , что человек в этом храме делает — Бог видит. Иисус однажды выгнал из храма всех продающих и покупающих, перевернул столы менял. И сказал: «Дом Мой, наречется Домом молитвы для ВСЕХ народов, а вы делаете его вертепом разбойников». Еще Бог сказал, что суббота — знамение между Ним и Его народом. А еще суббота — это печать Закона, т.к. находиться в центре, содержит имя, титул Законодателя и сферу влияния. А мы знаем, что дьвол в конце времени положит на своих детей свою печать 666, а Бог положит Свою. И время это близко.

  22. damirdash

    Очень много сказано,

    вы говорите «На небе произошла война между Богом и сатаной – это духовная реальность, не будете же вы это отрицать?»

    Скажите Чэрн. а почему я не должен этого отрицать, вы что полагаете, что мусульмане разделяют вашу идею войны на небе? Конечно я отрицаю вашу «духовную реальность»

    Но это все не так важно все вопросы которые мы с вами обсуждаем — вторичны. Более важное значение имеет наше Единобожие и ваше многобожие. вы поклоняетесь какому то непонятному триликому божеству, вот чем вы отличаетесь от других многобожников, у них у всех выстроена довольно не простая система защиты своих убеждений, даже кришнаиты которые поклоняются каждому кустику и клопу, при этом уверены, что они единобожники.
    Придите к Одному Единственному Господу, и засвидетельствуйте, что мы покорились Ему.

  23. Кирил

    Вопрос к христианам.как вы считаете иудеи должны были принять христианство?после того как пришел Иисус.почему?говорил ли Иисус что нибудь про жертву(имея ввиду себя)…

  24. charn110

    Очень много иудеев приняли Христа, кн.Деяния Апостолов свидетельствует об этом. Апостолы в первую очередь пошли к своим братьям с проповедью, Петр которую закончил словами:»Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян.2:36). И в этот день крестилось 3 тыс.человек. Первая жатва была собрана именно в среде иудейского народа, а уж потом когда иудеи побили камнями первого мученника Стефана, тогда Господь сказал, чтобы шли ко всем народам.
    Иоанн Креститель, который по провидению Божьему, должен был приготовить сердца людей к приходу Христа, назвал Его, увидев:»Вот, Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира», тем самым очень точно выразил главное, зачем пришел Христос. Он пришел не учить народ, хотя учил, не исцелять, хотя исцелял, Он пришел — стать Жертвой за грех — жертвенным Агнцем. Он пришел умереть за грехи наши. Когда этот момент приблизился, ученики сказали:»да не будет этого с Тобою», пожалей Себя. Иисус сказал:»На сей час Я пришел».
    Вечеря перед распятием. Иисус преломляя хлеб говорит:»Сие есть тело Мое за вас ломимое», передавая вино говорит:»Сия есть кровь Моя за многих проливаемая во оставление грехов». Здесь Иисус говорит о Своей жертве, что отдает тело Свое на смерть и кровь проливает, чтобы людей от грехов освободить. А, вообще, если вы с этим вопросом обратитесь к Евангелиям, то найдете еще массу текстов, где Иисус говорил о Своей жертве. Еще вспоминается:»И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Сие говорил Он , давая разуметь, какою смерть Он умрет.» (Ин,12:32-33). В послании к Римлянам в гл.11 есть странный стих 25, где написано что «ожесточение в Израиле произошло отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников». Я так понимаю, что в конце времени евреи примут Христа, они узнают в Нем Мессию.

  25. charn110

    Мы поклоняемся Единому Богу, но в Трех Ипостасях. Божество Единое. Я понимаю, что понять это сложно, земные примеры вряд ли отобразят суть, но все же:
    например, вода, может быть в трех состояниях: жидкое, твердое и газообразное, но тем не менее, это все Н2О. Семья из тех личностей: они три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели, и каждый в семье исполняет свою миссию. СССР у нас было, «Союз нерушимый республик свободных», союз единый, а республик 15.
    Божество Единое, но Личности три. Они едины в Своей природе, обладают одними и теми же свойствами, как например, всезнание, всемогущество, едины в любви, в мыслях, в желаниях, одна цель.
    Бог о Себе в ВЗ часто говорит во множественном числе. «Сотворим, сойдем, смешаем».
    Слово «Единый» не значит «один».Кто может вместить, да вместит.

  26. damirdash

    Черн, понять это не то что сложно, а не возможно, приведенные вами примеры говорят о том, что вы сами не понимаете своего бога.

    Вы говорите «вода, может быть в трех состояниях: жидкое, твердое и газообразное, но тем не менее, это все Н2О»

    Получается, что в троице нет ни чего особенного!

    пример приведенный вообще не правилен, потому что вода бывает только в жидком состоянии, в твердом состоянии он уже называется «лед», а в газообразном -«пар», у всего есть свои названия, а что касается молекулы которыя называется Н2О то она всегда назодится в одном состоянии, и только взависимости от плотности этих молекул меняется название вещества которое из него сосотоит, но если даже принять, что все это вода, то это вещество не может находится сразу в трех состояниях одновременно,

    То что вы привели в пример называется СОСТОЯНИЕ одного и того же вещества,
    Значит что Бог превратился в Иисуса и 33 года жил на земле, а на небе его не было, но в другом посте вы говорили, что он (отец) был на небе,

    Так и скажите у Бога есть три состояния, по крайней мере это будет понятно.

    Потом вы говорите: «Семья из тех личностей: они три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели, и каждый в семье исполняет свою миссию»

    Это другой пример, совершенно не равноценен первому, потому что тут вы указываете на семью, отношения внутри которой зачастую не так идеальны как вы это описали. Вы не найдете не одной семьи на земле, где все три равноценны, любимы и у них одни взгляды, одни чувствования их связывающие, одни задачи и цели.

    в вашем примере семья одна, но члены в ней разные, отдельные личности,

    значит так и скажите что мы верим в божественную семью, и мы единобожники в том смысле, что мы признаем только одну божественную семью и не признаем ни каких других семей. Получается так. Но тогда вы не единобожники, а едино-семейнобожники, то есть многобожники.

    Дальше вы живописно сравнили Бога с советским союзом, и сказали ;

    СССР у нас было, “Союз нерушимый республик свободных”, союз единый, а республик 15.

    Этот пример также полностью отличается от двух предыдущих, потому что то что вы назвали называется составные части, впринципе это частично можно согласовать и с первым примером,

    Получается по вашему, что Бог состоит из трех частей, Часть дух, часть сын, и часть отец.

    В таком случае нет разницы и ни какой особенности у Бога, так как любой предмет состоин из компонентов и частей.

    То что вы привели в третьем примере называется ЧАСТИ, а не ипостаси.

    Так и скажите что Бог состоит из трех частей, не надо использовать слова которые ни кто не понимает, говорите по русски , а не по гречески, все вас поймут, не глупые.

    Зачем вы используете греческие слова? Для запудривания мозгов невеждам.

    Вы говорите :»Божество Единое, но Личности три. Они едины в Своей природе, обладают одними и теми же свойствами, как например, всезнание, всемогущество, едины в любви, в мыслях, в желаниях, одна цель.»

    Значит нет разницы между ними они одно, значит можем смело сказать, что Иисус отец отца, и духа, и наоборот, дух послал отца на землю, а потом дух послал Иисуса к отцу и Иисус спустился на него в виде голубя, разницы нет , они ведь одно и одинаковы ни кто не больше не меньше, все главные, все друг друга посылают, и бывают посылаемы,

    Вы говорите «Бог о Себе в ВЗ часто говорит во множественном числе. “Сотворим, сойдем, смешаем”.

    Так это и в Коране говорится, это вообще известная форма, самовозвеличивания в семитском языке, но так как вы не владеете, не еврейским, не арабским, не арамейским языком, то я не буду заострять на этом внимание,

    Подумайте над тем что я сказал, и может вы одумаетесь.

  27. damirdash

    Вы говорите : «Слово “Единый” не значит “один”,

    Очень странное заявление, А как по вашему «Единый» значит «три»?

    Если сказали «А», то скажите и «Б», разъясните пожалуйста как вы понимаете слово «Единый», в чем тогда по вашему Бог единый?,

    по вашему в частях он не един, (как мы поняли из примера с СССР),
    по сущности Он тоже не един (как мы поняли из примера с семьей, )
    и не имеет единого состояния (как мы поняли из примера с Н2О)

    Так в чем Он Един. И вообще объясните, что вы подразумеваете под словом «Един»?

    .Кто может вместить, да вместит.»А кто может не вместить, тот да останется единобожником

  28. charn110

    Я вам написала, что земные примеры вряд ли отобразят суть. На земле нет аналогий, но это не значит, что на небесах это отсутствует. Разумеется мои сравнения не совершенны, поэтому уязвимы. И поэтому к сказанному добавлять уже ничего не буду. Знаю только одно, что спасение во Христе, и «никто не приходит к Отцу, как только через Него». Другим путем не пойду, его — нет.

  29. damirdash

    Я довел, теперь у вас оправдания нет. О Аллах, засвидетельствуй что я довел!!!

  30. Кирил

    charn110 скажите пожалуйста где нибудь в библии Иисус говорил что есть такая вещь троица.и вообще он крестился, крестик носил?если он учитель почему бы не повторять за ним.Все эти разговоры что такое троица это рассуждение людей додумки- создается такое впечатление(как не спросишь один ответ «Это очень сложный вопрос сразу его не понять»

  31. Кирил

    Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл я, но исполнить.

    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.

    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших ( научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном.

    Евангелие от Матфея 5:17-19

  32. Кирил

    Авраам Моисей ничего про троицу не говорил или есть другие мнения

    «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему».
    (Втор., 18:18). сказано было Моисею не ужели это про Бога???вывод получается какой?

  33. charn110

    Я уже оправдана жертвою Иисуса Христа. Слава Господу! Получила прощение и имею мир с Господом, а вы имеете мир?

  34. charn110

    Для того, чтобы понять тему, она не лежит на поверхности, необходимо провести серьезный богословский анализ, в рамках этого сайта, сделать это невозможно, аргументации предостаточно, если человек берет за основу и абсолютный авторитет только Библии, чем она и является, не смотря на то, что здесь пишут. Но этот анализ есть. Приведу хотя бы одну ссылку: http://soteria.ru/load/ в поисковике наберите книгу «Троица: тайна и откровение». Желаю познания истины. Пусть слава Божья откроется вам в полноте.

  35. Кирил

    charn110 а кто вам сказал что вы получили прощение и имеете мир с Господом

  36. charn110

    Бог сказал в Слове Своем: «Если исповедуем грехи наши, то Он , будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды » 1Ин.1:9
    «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их…» 2Кор.5:17-19.
    Тот кто принимает верою это слово получает прощение грехов, становится новым творением, которому не вменяются его прошлые согрешения и который не во вражде с Богом, а в мире с Ним. Желаю и вам того же.

  37. Кирил

    Все это звучит интересно.но на деле все нуждаеться в серьезном богословском аналезе.ну тогда ждите чужого анализа.пока вам разжуют положат в рот и скажут-конфета.можно узнать вас в каком возрасте крестили?

  38. charn110

    в совершенно осознанном возрасте 26 лет. Рекомендую не мудрствовать лукаво: «Кто не примет Царствие Божие, как дитя, не войдет в него»

  39. Кирил

    Ваши ответы были не мене лукавы.не надо разбрасываться словами.ну а ваши дети когда вы их крестите дождетесь ли вы их совершенолетия что бы узнать их мнение?

  40. charn110

    Конечно дождусь. Кстати крестики мы не носим.

  41. Маер

    А это такая должна божья вера быть чтоли, непонятная, и так нас что ли Бог создал, что бы мы не чего не понимали? специально что бы было как можно труднее все понять и попасть из-за этого в Ад
    Вы вот charn110 сказали: «Для того, чтобы понять тему, она не лежит на поверхности, необходимо провести серьезный богословский анализ, в рамках этого сайта, сделать это невозможно»,

    и это, извените меня, речь идет о самом основополагающем вопросе вашей веры, к этому вы призываете,

    Вот мы покорные Богу мусульмане говорим «Нет божества (достойного поклонения) кроме Аллаха», — это самый главный и первостепенный принцип нашей веры, кто примет это становится мусульманином, а кто отрицает становится неверным. У меня младшая дочь четыре года, все понимает, и у нее даже никаких вопросов не возникает. Да и нет ни каких непоняток, чтобы что-то возникало.

    А вы что предлагаете, например тем же детям, как им это обьяснять, или просто необразованному простаку, как они проведут «серьезный богословский анализ, который в рамках этого сайта, сделать это невозможно», чтобы не то что разобраться в этой религии, а просто принять ее, тогда получается, что осознано эту веру принять могут лишь очень очень очень очень очень очень очень очень очень немногие, а остальные должны просто как полные профаны, идти за вашим мнением, если он еще вас найдет. Вы порабощаете умы людей, вы заставляете людей поверить в то что невозможно поверить. Иными словами можно сказать, что каждого нового-принявшего христианство ваша вера, не просто заставляет поверить в троицу, но этим постулатом, она как бы говорит, принял троицу — забудь о разуме, забудь о своих мыслях, забудь вообще кто ты такой, не пытайся искать истину, раз уж ты самые первостепенные вещи не можешь понять, то все остальное ты вообще не когда не постигнешь, ты заблудишься, ты запутаешься, бойся, ты никто, верь, верь и ты спасешься, все будет хорошо, за тебя уже кого надо распяли, так что живи не тужи

    Скажите как проведут исследование простые люди работяги и прочие, да еще и такое которое не возможно сделать в рамках этого сайта!!?

    Вы обрекаете людей на пассивность , трусость, и приучаете их покупаться на лживую игру слов, научили их уважать греческие словечки, а они и рады, им говорят икона, ипостась, литургия, архимандрит, а они слушают ООО какие они слова знают,

    а если начинаешь реальные вещи говорить , сразу , ты не лукавь как черт, верь как дитя безмозглое, и не то ааад тебе черту лукавому

  42. Кирил

    Маша Аллаh )

  43. charn110

    Иисуса распяли именно за то, «что Он Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу». Его распяли не за добрые дела которые Он делал, а именно за то, Кем Он Себя считал.» Это единственный случай в истории юриспруденции, когда человека осудили за то, кем Он Себя считал. Когда ученик попросил Его, чтобы Он показал им Отца, Иисус на это сказал: «Видевший Меня — видел Отца». Все это лежит на поверхности и истины эти рассыпаны в Библии,как звезды на ночном небе, Иисус сказал «кто хочет творить волю Мою, тот узнает о сем учении от Бога ли оно», здесь речь не в уме, а в желании сердца, самым простым людям будет открыто, если они действительно хотят познать истину. А на счет того, Кто есть Божество, совершенно не обязательно, чтобы Бог был абсолютно познаваем нашим ограниченным умом, Он Безграничным, и должны иметь смирение ума и согласиться с тем, что мы не можем понять всего, мы не можем Его математически вычислить, логически доказать, разложить Его под микроскопом, мы можем только верою постичь Его суть, Его характер и Его любовь. принять Его Слова, даже если до конца не понимаем. Как вы обьясните Своему ребенку высшую математику? только упрастив ее до неузнаваемости. Если вы непредвзято, с верою и молитвой о водительстве Святого Духа начнете читать Библию, то Дух Святой откроет вам ее. Почему мусульманам непостижимо это, считаю потому что, во-первых Авторитета Библии как абсолютного не имеют, исказили учителя, во-вторых Святого Духа, который наставляет на всякую истину, тоже не имеют, т.к. отрицают и Его. Ученики Христа пока не получили Святого Духа ничего не понимали из слов Христа, чуть чуть , отчасти. И только когда приняли Его, они стали совершенно другими людьми.
    P.S. Те кто отрицает божественность Христа, идут по стопам фарисеев Его распявших, и участь их будет та же.

  44. charn110

    Для Маера: http://www.greatcom.org/russian/more_carpenter/index.htm — это была моя первая книга, и кстати именно логика автора убедила меня, а сам автор о себе пишет, что он взялся за Библию вместе со своим другом, чтобы доказать, что все это миф и сказки, когда же они после изучения встретились, то оказалось, что оба стали верующими.

  45. Кирил

    сейчас вы вспомнили про логику.маленький ребенок в высшей математ.логику не увидит.
    На этом сайте много статей с логическим доказательством что Иисус не считал себя богом-вы же этому не верите вы говорите «нет это не так» не лучше ли взять библию и проверить?и фраза «видевший меня-видел Отца» еще не значит что это Иисус себя Богом называет.библия изначальна была написана как восточная книга на еврейском языке.а с восточных языков не любую фразу можно перевести не потеряв смысл.

  46. Кирил

    Так кого осудили человека или Бога?нигде в библии нет доказательст типа Я-БОГ. Знаете слово Отец не обязательно означает родство.слышали «Дети Божьи»

  47. Уважаемые посетители, предлагаю продолжить данную тему на нашем форуме.

  48. charn110

    Ин.8:58:»Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». Я есмь — самооткровение Бога, здесь Иисус прямо указывает на Свое предсуществование, Авраам видел Его, и Свою Божественность, что тут же вызвало реакцию евреев — они схватили камни, т.к. увидели в этом богохульство.
    Иоанн о Нем пишет: «Единородный Сын сущий в недре Отчем» Ин.1:18, на греч. «единородный» — моногенез: одних генов, одной природы, одной сути, или же единственный в своем роде, исключительный.
    Начало Евангелия от Иоанна:» В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог», Слово = Бог, дальше: «Все через Него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Слово обладает творческой силой, в Слове — жизнь человеческая. Слово=Бог=Творец=Жизнедатель
    ст.14″И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины» Слово = Бог стал плотью, т.е. облекся в человеческую плоть и стал человеком.
    Слово=Бог=Творец=Жизнедатель=человек Иисус.
    Иисус Сам о Себе далее говорит:»Я — есмь воскресение и жизнь верующий в Меня если и умрет оживет» Ин.11:25
    Рекомендую почитать вышеуказанные ссылки.

  49. Маер

    charn110 уважаемая, очень признателен вам за ссылку, но только мне чужие мозги не нужны, мне Аллах свои дал. Но только не знаю с чего вы взяли что какие-то отрывки из Библии должны произвести на меня вообще какое-то впечатление, вот на форуме, в теме «точка опоры», в принципе нормально изложен взгляд на тот краеугольный камень, на котором мы можем строить нашу полемику — это разум.
    Конечно будучи христианкой вы не можете не восхищаться Библией, но не думайте, что и мусульмане, так же ею восторгаются, для нас , что Библия, что газета «Аргументы и факты» — пользуются примерно одинаковым авторитетом, интересно полистать, не более.

    Да и с какой стати мы должны уважать эту книгу, если даже её последователи не относятся к ней с уважением,

    Вы не учите её. Вы не знаете её в оригинале. Вы даже ни когда не видели её оригинала, потому что его нет, даже если считать греческие записи оригиналом. Вы разногласите относительно, того что канонически в ней, а что нет, и ставите под сомнение её божественность, вы не следуете её, и не выполняете её законы. Ваши христиане говорят, что мы верим не в букву а в дух. Так они говорят когда попадают в тупиковые ситуации, споря с мусульманами, тем самым они признают, что буква не от духа, а как еще понять, верю в дух и не верю в букву. Вы эту книгу не чтите, а если даже вы лично и чтите, то нас это не сильно трогает. Поэтому судья между нами разум, но вы умаляете его значимость, потому что разум — это мяч в ваши ворота.

  50. charn110

    Вы просили меня привести слова Иисуса, я и х привела, я привела свидетельства Евангелия от Иоанна, если они для вас не источник познания, то зачем вы просили меня о нем?
    Мы с вами разве знакомы? Откуда вы решили, что мы ее не учим? Что ставим под сомнение ее божественность? Что ее законы для нас не закон? Мы верим и в букву и в дух. С чего вы взяли, что мы ее не чтим?
    Для нас Библия — абсолютная истина, вся. И все что с ней не согласуется — истиной не является.
    «Надейся на Господа всем сердцем своим и не полагайся на РАЗУМ свой»: Разум, к сожалению, тоже может стать идолом человека, если человек начинает на него надеятся. Наш что ли разум является критерием оценки истины? мы что ли боги решающие, где хорошо, где плохо, где черное, где бело?.Если бы это было так, то истины вообще бы не было, а было всего лишь субьективное мнение различных людей. Что есть наш разум, по сравнению с разумом Господа? Мы умом все неразумные дети, и если бы ограниченным разумом только можно было бы постичь разум Всевышнего, то мы были бы равны Ему. Не смешите меня. Ваша самонадеянность ни к чему хорошему не приведет. «Кто стоит — бойся, чтоб не упасть». Скромнее надо быть и иметь смирение ума, признавая пальму первенства за Ним.

  51. Mariam Prinyavshaya Islam

    МА ША АЛЛАХ,Какой умный человек кто составил это!!Это только подтверждает мой выбор и помогет делать даваат(Призыв)христианам.
    Пусть Господь воздаст Вам благом Амин!

  52. sestra

    ма ша аллах damirdash умно и тактично ведет полемику

  53. Самат

    Вообще о грехе. Чтобы получить прощение греха, должна пролиться кровь. Потому что возмездие за грех СМЕРТЬ. (Рим. 6:23). Послание Павла обожествлены, так как о них еще упаменает Апостол Петр во втором своем послании. Поэтому я как христианин, был до этого атеистом, верю каждому слову написаной рукой Павла, он же Савл.
    Поэтому мусульмане заблуждаются, утверждая, что Бог прощает только потому, что милостивый. Нет и еще раз нет. За один грех должна пролиться кровь. До прихода Иисуса Христа в Божьем Храме на Пасху приносили жертвы в прощение грехов, мусульмане так же приносят жертву в празник «Корбан», да и другие дни. Но эти жертвы сейчас не угодны Богу. Так как Бог принес в жертву своего божьего барашка Иисуса Христа «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира» (Иоан.1:29)
    Просто попросить прощение у Бога не удастться не слышит он.
    Об Иисусе еще писал пророк Исайя за 700 лет до прихода Иисуса:
    «Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
    Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
    Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
    Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
    От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
    Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
    Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:4-10)
    Без жертвы Богу угодить не возможно.

  54. Аня К. (Муслима)

    Здравствуйте, Самат. Скажите пожалуйста, как вы понимаете ваши слова «без жертвы угодить Богу невозможно»? Что это означает? Ведь что такое жертва — само слово «жертва» — это старославянское слово, однокоренное со словом «жрать», «жратва», «жрец». То есть все, что связано с едой — люди, принося своим богам разные приношения, думали, что таким образом кормят их. Но ведь мы верим в Бога, который Сам является полновластным хозяином всего мира, Творцом неба и земли, которому принадлежит весь мир и все, что в нем. И неужели вы думаете, что Он нуждается в каких-то приношениях, жертвах, что Ему что-то нужно? Зачем Ему чья-то смерть, чья-то кровь — Он ей питается, Ему кушать нечего? То-то и оно , что если Бог захочет кого-то наказать, то Он это сделает в любом случае, несмотря на любые жертвы, никто в мире не может отменить Его решения. Если захочет кого-то помиловать, то опять-таки может помиловать и просто так, без всякой жертвы, просто по Своей воле, то же без всяких жертвоприношений. Так и зачем Ему невинная жертва? Если интересно подробнее узнать о нашей религии или пообщаться с мусульманами, у нас на сайте есть форум, где можно обсудить эти вопросы:

    http://qa.whyislam.to/viewforum.php?f=11

  55. Паша

    Всем привет. Оказывается, есть христиане, которые совершенно не пьют спиртного, не едят свинину, не молятся иконам. Многие из них блестяще знают Библию, в том числе на языке оригинала и читали Коран. Они любят Аллаха и его посланника Ису, мир Ему, всем сердцем и разумением и всеми силами и всей душой. И ближних как самих себя. Что это за конфессия?

  56. Ахмад

    Привет Паша. Я впервые про таких слышу. Но хочу заметить что Библия на языке оригинала не сохранилась.

  57. Аня К. (Муслима)

    Оказывается, есть христиане, которые совершенно не пьют спиртного, не едят свинину, не молятся иконам. Многие из них блестяще знают Библию, в том числе на языке оригинала и читали Коран. Они любят Аллаха и его посланника Ису, мир Ему, всем сердцем и разумением и всеми силами и всей душой. И ближних как самих себя. Что это за конфессия?

    Так наверное, это не христиане, а мусульмане. ))) На языке оригинала существует только Ветхий завет — на иврите. Новый завет написан не на том языке, на котором говорил сам Иисус и его апостолы.

  58. Петро

    Наверное это молокане. Хотя мало ли сект есть. Ахмад, а на каком языке был написан оригинал Библии?

  59. Марат

    а какой нац Иисус и все апостолы?
    Петро на каком языке говорили на том и писали
    если ошибаюсь исправте)

  60. Аня К. (Муслима)

    Иисус и его апостолы говорили на арамейском языке, а Евангелия и остальные тексты Нового завета написаны на греческом. Ветхий завет на еврейском языке (иврите).

  61. Gayrat

    Самат пишет: За один грех должна пролиться кровь. До прихода Иисуса Христа в Божьем Храме на Пасху приносили жертвы в прощение грехов, мусульмане так же приносят жертву в празник “Корбан”, да и другие дни.
    Если за каждый грех должна пролится кровь, то я думаю не останется на земле животного. А Мусульмане приносят жертву что-бы помогать бедным, угостить друзей и соседей. Так-что мусульмане приносят жертву не ради крови, а ради мяса :))

  62. Максим

    Я христианин, не по рождению (традиции), а по убеждению (вере). На все ваши предположения у христиан существует достойная аргументация. Так что ваш взгляд далеко не объективный — он голос лишь одной заинтересованной стороны. Вы с таким же успехом зайдете на ресурс солнцепоклонников и прочитаете, что истина — только у мудрых почитателей «ЯРИЛО». К кому не зайдете у всех истина, но такого быть не может — истина одна! С какой стати считать, что правы вы, а другие скажут они! Бог дал человеку разум не для того чтоб он слепо следовал традициям (и тем более мудрено подгонял под них ТВОРЦА) своего племени или народа, разве не так?

  63. Максим, спасибо за комментарий. Вы совершенно правы, поэтому мы и взываем к умам людей — и к вашему в частности- осознать всю ответственность существования и постараться поискать Истину, единственную Истину! Истину которой доволен Всевышний, Создатель, Аллах! Мы против слепого следования традиций в вере! Мы за сознательное следование вероубеждению, основанному на явных доводах. Да направит Аллах всех ищущих Истину на правильный путь.